| von Waschbecken |
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Helmut_maieR schrieb am 2002-01-30 15:31 :
versteh ich nicht <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif">
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif"> |
| von schergentoni |
bei http://www.stylepolice.de/ gibt's einen ähnlichen scherz, nur funktioniert der anscheinend nur bis ie5.5...
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| von Helmut_maieR |
versteh ich nicht <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif">
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von Waschbecken |
musste grad tierisch lachen... aber seht selbst <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
http://www.geocities.com/SiliconValley/7116/jv_grpit.html |
| von Helmut_maieR |
... und warum verläuft sie im sand?
weil wir (alle die im internet seiten veröffentlichen) offensichtlich nicht fähig sind uns auf einen standart zu einigen!!!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif">
ich rufe den generalstreik aus bis alle unsere (oder meine) forderungen erfüllt wurden !!!!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif">
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von Waschbecken |
| naja, die diskussion wird wie hunderttausend andere auch im sand verlaufen bzw. ist sie es schon... a never ending story eben |
| von Helmut_maieR |
war nur eine anmerkung, is mir schon klar worums da geht !
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von Waschbecken |
| was verstehste an dem spruch nicht? |
| von Helmut_maieR |
ich hab schon seiten gesehen bei denen steht
"best viewed with a monitor" ...!?!
OK is schon 10 Jahre her aber find ich trozdem interessant ...
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von Tomi |
Jau, das gibtz auch und kenne ich. Das liegt dann aber an den EDV Beauftragten. Sowas hab ich hier auch. da steht tatsächlich unter einem Formular : "best view with netscape 4.55 >"
Buhahaha!
Tomi |
| von Waschbecken |
Tomi schrieb am 2002-01-29 17:18 :
Ich bin auch dafür diesem Netscape den Garaus zu machen.
Richtig schlimm finde ich dann solche, die richtig stolz darauf sind, das sie ihn verwenden. Solche Leute sind meistens sandalentragende, langhaarige, linuxbenutzende Informatikstudenten, die stolz auf Pascal sind. (nicht das ich gegen all das was hätte; aber die Mischung machts) 
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nein, ich meine das leute den benutzen die dir vor dem start vom netscape noch sagten "installier mir bitte mal das internet" und die einfach keine möglichkeit haben etwas anderes zu benutzen (macianer etc. in großen firmen und konzernen) |
| von Tomi |
Ich bin auch dafür diesem Netscape den Garaus zu machen.
Richtig schlimm finde ich dann solche, die richtig stolz darauf sind, das sie ihn verwenden. Solche Leute sind meistens sandalentragende, langhaarige, linuxbenutzende Informatikstudenten, die stolz auf Pascal sind. (nicht das ich gegen all das was hätte; aber die Mischung machts)
Letzenendes ist es auch eine Frage des Komforts.
Ich will nicht ständig sämtliche neue Versionen aller verfügbarer Browser auf Kompatibilität und etc. prüfen, sondern einfach mich auf einen verlassen können, der Standart ist, auf den man das Design problemlos anpassen kann, und wo man sicher sein kann, das die nächste Version besser ist als die vorhergehende.
das mit dem Besser als die vorhergehende Version schafft Microsoft leider auch nicht. Neue Browserversion = neue Bugs.
In diesem Sinne.
´Tomi |
| von schergentoni |
wenn man eine seite erstellt und die html-validiert ist (nach w3c), dann läuft sie einwandfrei im ie - im netscape jedoch nicht.
netscape ist einfach schlecht programmiert.
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| von Helmut_maieR |
schließe mich voll und ganz an!
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von Waschbecken |
Also wir "optimieren" grundsätzlich auf Netscape, einzige Ausnahme ist hier unser Backand für Onlineshop, CMS usw. - da wir ja für Windows-Umgebungen entwickeln greifen wir da mit Komponenten auf das System zu, was eh nur mit dem IE geht.
Bei mir verhält es sich so das ich ein Layout in 1 bis 2 Stunden in HTML umsetze sodas es unter IE, Opera und Mozilla (NN 6) läuft - etwa die doppelte bis dreifache Zeit brauche ich dann um den Schmarrn NC4-tauglich zu machen... und der Kunde ist im Endeffekt der leidtragende, denn er zahlt das mit.
Wie gesagt, einen Virus der Netscpae 4.x vernichtet und wir sind alle unsere Sorgen los :biggrin |
| von Helmut_maieR |
waschbecken hat recht!
der seitenaufbau bei gecko dauert doppelt so lange wie bei IE
die diskussion nimmt langsam züge an die so von mir garnicht beabsichtigt wurden (toll! :smile )
mir ging es ursprünglich darum das ich den mangelden standart im web als solchen anprangere.
wenn ich solche sätze wie:
Jedoch sollte man auch NS 4.x noch beachten - nicht auf ihn optimieren
Außerdem sollte ihr hin und wieder mal einen Blick mit Lynx auf eure Seiten werfen. Nicht wegen der Text-Fanatiker, sondern wegen Spezialbrowsern (Blinde) und auch Suchmaschinen.
Der Navigator begeht etliche Todsünden bei der Darstellung von Internetseiten, v.a. weichen sie aber vom Standard ab, gerade bei Tabellen.
... wenn du die seite anständig aufbaust ...
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höre möcht ich am liebsten schreien!
wer setzt standarts fest?
w3c nicht!
IE nicht!
netscape auch nicht!
und um ganz ehrlich zu sein, man beschimpfe mich als banausen, aber ich hätte doch gerne standarts an die ich mich halten kann um eine "erträgliche" darstellung zu erreichen.
natürlich ist es möglich eine browserübergreifende optimierung zu ereichen doch mit welchem aufwand?
und welcher kunde zahlt das?
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von Waschbecken |
| Gecko konkurrenzfähig in bezug auf den IE? Zumindest bei mir nicht, der Seitenaufbau dauert bei mir 2-3 mal so lang mit dem Ding |
| von subjective |
Unterscheidet mal bitte zwischen Mozilla und Netscape 4.x, am besten seht auch noch Netscape 6.x separat.
Netscape 6.x ist nämlich immer eine ältere Version des Mozilla die um AOL-Features angereichert wurde.
Gecko - die Rendering Engine des Mozilla kann es mittlerweile ohne Probleme mit dem IE aufnehmen. Durch den Preloader läßt sich auch die Startzeit des Mozilla verkürzen. Die Darstellung ist bei korrektem HTML/CSS excellent.
Jedoch sollte man auch NS 4.x noch beachten - nicht auf ihn optimieren. Aber stellt euch immer die Frage: "Sind auf der Seite so wenige Netscape 4.x-Surfer, weil sie dort nicht funktioniert, oder weil die Verbreitung so gering ist."
Außerdem sollte ihr hin und wieder mal einen Blick mit Lynx auf eure Seiten werfen. Nicht wegen der Text-Fanatiker, sondern wegen Spezialbrowsern (Blinde) und auch Suchmaschinen.
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Weaverslave |
| von Helmut_maieR |
"Unkooperatives Verhalten von AOL"
"AOL kann nicht beides haben", sagte Microsoft-Sprecher Jim Dresler. Das unkooperative Verhalten von AOL in Bezug auf die Herausgabe von Dokumenten stehe in krassem Widerspruch zu seinen Verbindungen hinter den Kulissen zu den Staaten, die den Streit mit Microsoft nicht beilegen wollten, sagte Dresler.
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... und weiter gehts :smile
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... Chaos muß sein, woraus sollte man sonst Ordnung machen? ... |
| von axedon |
Ich hatte bei der Recherche für den Newsartikel wegen der ersten Sätze auf dieser Seite auch so meine Zweifel an der Fachversiertheit der gestesten Zielgruppen. Ganz klar haben die Besucher von t-online.de ein anderes Profil als die von Deformat.
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| von Waschbecken |
da merkt man das die von dem thema keine ahnung haben.
netscape 6 schließen wir hier mal aus, weil die darstellung doch nicht schlecht ist.
aber netscape 4 : 7,2 Prozent !
bei 2000 besuchern pro tag sind das nach einem jahr 50.000 leute die nie wiederkommen... |
| von axedon |
http://www.ftd.de/tm/hs/FTDDB5X6UWC.html
Die frohe Botschaft für alle die gerne Monobrowsy spielen
1,1% Opera sollte dazu führen, dass nicht nur Netscape-User fürchten müssen.
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| von Waschbecken |
er ist wohl ein bißchen sauer weil ich ihn 2x aus'm damals schon nicht mehr öffentlichen chat geschmissen habe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
außerdem hat hier keiner was von designen für bzw. mit dem netscape gemacht, hier ging es um was anderes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> |
| von axedon |
Ein Wort gegen Nachwuchspages...
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| von c3o |
http://www.webreview.com/style/css1/charts/mastergrid.shtml
N6/win&mac und IE5/mac haben als einzige *durchgehend* grüne Kästchen. (Hmm, IE6 fehlt noch fällt mir grad auf, kA ob ders besser macht? Der kommt mir nicht so schnell auf die Platte.)
Die Engine von alten Communicator ist kaum vorhersagbar und recht buggy bzw beschränkt und nicht "up to date" mit den heutigen Standards, das ist unbestritten - aber es ist bei Weitem nicht so, dass es unmöglich wäre für ihn ansprechend zu designen (in 99% der Fälle *ohne* Browserweichen).
Viele selbsternannte Webdesigner wird man bestimmt nie davon überzeugen können, aber IMHO ist das N4-kompatible Designen mit ein Merkmal, das Profis von .. anderen ... unterscheidet (was natürlich nur für professionellen Auftragsarbeiten gilt, private Experimente, die an die Grenzen gehen, sind etwas ganz anderes).
PS: Nachwuchspages? Ach, das ist doch wo die Community verscherbelt werden sollte und kritische aber sachliche Postings gelöscht wurden? Diskussionsverbote in Foren fallen dort doch gar nicht mehr auf.
Ups, das passt jetzt nicht mehr ganz zum Thema, ich hör schon auf.
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| von Waschbecken |
ich bin mir sicher das du anders argumentieren würdest, würde dein IE noch funktionieren. Gott weiß was du damit angestellt hast.
1. Opera ist nicht OpenSource
2. Der IE kann immer noch Favoriten importieren
:biggrin
Nee, mal im Ernst. Es hat imho weniger was mit Standards die mal umgesetzt wurden und mal nicht zu tun, sondern viel mehr mit "up to date".
Wenn man heute von Netscape redet, dann immer noch von dem alten Ding von vor 4 Jahren, denn der 6er hat - aus guten gründen - keinen hohen Marktanteil.
Und auch der 6er sowie Mozilla können bei weitem nicht mit Opera und IE mithalten.
Die einzelnen Punkte brauchen wir hier nicht diskutieren, aber einer ist nicht zu widerlegen - die RenderEngine.
Was nützt mir meine Standleitung hier wenn der Netscape es net packt die Seiten so schnell zu rendern wie sie geladen werden?
Ein Witz ist das.
Bin übrigens froh das solche Diskussionen bei NWP verboten sein werden. |
| von Helmut_maieR |
ok damit kann ich wohl leben.
auch ich hab die hoffnung einer übernahme der weltherrschaft von microsoft aufgegeben :cry
währe mir trotzdem eine freude wenn mich deine signatur nicht immer anspringen würde  |
| von axedon |
1. Ich habe nichts fundamental gegen den Internet Explorer, genauso wie ich kein großer Verfechter von Netscape bin.
2.| du kannst nicht ernsthaft der meinung sein das netscape dem IE in punkto geschwindichkeit voraus wäre |
Das bin ich auch gar nicht, ich sagte | Der Seitenaufbau ist im Gegensatz zu Vorgängerversionen beim 6.2 ähnlich wie beim IE. |
.
Ich meinte damit, dass er nahe an ihn herankommt, meine darauffolgenden Beispiele zielten darauf ab, diese These zu beweisen, nicht diejenige, dass Netscape schneller ist. Bei Vorgängerversionen (man teste damit nur mal amazon :frown ) und beim Starten des Programms ist er deutlich langsamer. Das Vierfachbeispiel sollte nur einmal andeuten, dass es auch einmal andersrum vorkommt.
3. Zum Standard-Problem:
Ich kenne es sehr, sehr gut und sie gibt es nicht nur beim Netscape. Wenn eine Seite mit allen neueren IE und NN-Versionen perfekt zusammenarbeitet und Waschbecken mal wieder mit seinem Opera ankommt, dann wird in jedem Mensch der Ruf nach Standards laut.
Das System, bei dem viele Nutzer das ihre bekommen und es trotzdem dieselbe Basis bleibt, nennt sich OpenSource und das ist etwa Opera oder Mozilla sicher zutreffender als der Internet Explorer.
Das W3C hat in manchen Punkten versagt, in manchen Punkten auch enorme Hilfestellung gegeben. Fakt ist, dass auch manches definiert wurde, aber deswegen nicht durchgedrungen ist ( spezielles CSS wäre ein Beispiel ), weil MS es einfach nicht umgesetzt hat.
Wenn wir "Entwickler" neue Möglichkeiten haben, wollen wir diese auch voll ausnutzen, dazu bedarf es Konkurrenz, damit ein Unternehmen nicht einfach das sinnvolle Produkt eines anderen ignorieren kann.
Ein Optimum kann also nie erreicht werden, egal was man macht. Und ob Microsoft, Netscape oder sonstwer meien Wünsche befriedigt ist mir ebenso egal. Auch ist es fraglich, wer in den USA (!) mehr Einfluss nehmen kann, AOL TimeWarner oder Microsoft. Microsoft ist da nicht unbedingt das naheliegendere.
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| von Waschbecken |
das ist doch keine grundlage für eine diskussion - da kann ich genauso fragen: was ist KDE ohne Browser?
Win98 - seit dieser Version ist der IE fester Bestandteil - hatte einen klaren Fokus auf das Internet. Und man kann doch nicht ernsthaft ein Internet-Betriebssystem ohne die notwendige Software ausliefern.
Zudem ist es bei einem funktionierenden IE/Win-Gespann heute sinnlos einen anderen Brwoser einzusetzen, weil der IE ja wie gesagt zum System gehört und sich damit viele Vorteile verschafft. |
| von Helmut_maieR |
@axedon
du weißt hoffendlich das ich deine meinung (insbesondere in der kategorie "eure Seiten") sehr schätze, mir scheint aber das du hier fundamentale einstellungen "kontra" IE bzw. microsoft allgemein hegst.
1) du kannst nicht ernsthaft der meinung sein das netscape dem IE in punkto geschwindichkeit voraus wäre
2) es mag sein das microsoft mit der standartmäßigen auslieferung des IE den wettbewerb zu seinen gunsten "beugt", doch die frage ist was wäre die alternative?
eine ausufernde vielzahl an browsern für eine vielzahl von verschiedenen menschen mit verschiedenen userwünschen!
das klingt vieleicht toll !!!
ABER
ich bin der meinung wir brauchen einen gültigen standart fürs web und wer soll den schaffen? das W3 konnten und können es nicht.
um mich nicht falsch zu verstehen, es ist mir egal wer diesen standart schafft, ob netscape IE oder opera.
schaffen kann dies aber nur ein "monopolist" wie microsoft, und meinen segen hatt er.
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| von Waschbecken |
jedem das seine, aber netscape 6 suckz. der ist 10x langsamer als der ie, verbraucht viel zu viel speicher, hässlich ist er auch und naja, die render-enginge kannste knicken.
viel lieber opera6, das ist ein sehr guter browser.
übrigens erzählst du mist wenn du sagst der ie kann keine favoriten importieren. das kann er, sogar komfortabel per assistent. |
| von axedon |
Was lässt sich dazu sagen?
a)Die Klage ist gerechtfertigt.
-MS hat mit der Verschmelzung den Wettbewerb verzerrt und auch damit dazu beigetragen, dass NN kaum mehr akzeptiert wird
-Der Umstand, das ich einen Browser bei der Installation mitgeliefert bekomme - schön und gut. Nur ist das z.B. bei mir eine fehlerhafte(!) und inzwischen veraltete IE-Version
b)Funktionsweise
-Der Navigator begeht etliche Todsünden bei der Darstellung von Internetseiten, v.a. weichen sie aber vom Standard ab, gerade bei Tabellen.
-Der Seitenaufbau ist im Gegensatz zu Vorgängerversionen beim 6.2 ähnlich wie beim IE. Gleich nach der Installation habe ich das mal gestoppt, manchmal war der NN viermal so schnell, manchmal der IE doppelt so schnell...
-NN hat Probleme bei der Favoritenverwaltung, der Einstellung als Standardbrowsers, mailto:, Öffnen eines neuen Fensters, netc. Auf der anderen Seite bietet der IE nicht einmal eine Importierung der Lesezeichen anderer Browser in seinen Menüstrukturen an.
-Der Punkt Stabilität war letztendlich das Plus, was mich bewog am WE auf NN umzusteigen. Meine Abstürze haben deutlich abgenommen, ich kann wieder Buttons anklicken, etc.
-Das NN-Design finde ich ansprechender, aber das muss jeder selbst entscheiden.
Der "Webworker" in mir verlangt nach IE, der Betrachter NN.
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| von Helmut_maieR |
| beteilige mich mit ... 200 Euro 34 Cent :smile |
| von Waschbecken |
*applaus*
warum ist eigentlich noch keiner auf die idee gekommen einen virus für alle plattformen zu schreiben der nur netscape vernichtet? ich glaube für dessen entwicklung würde ich sogar zahlen |
| von Helmut_maieR |
AOL fordert Schadenersatz für Netscape
| Als Nachspiel zum Browser-Krieg |
Scharfe Replik von Microsoft
Die nächste Runde im ewigen Kampf der beiden IT-Titanen AOL und Microsoft ist eingeläutet: AOL Time Warner hat den Softwarekonzern jetzt auf Schadenersatz verklagt. |
den tränen nahe schrieb ich tags darauf ein mail an herrn gates
lieber herr bill
bezugnehmend auf obige information bitte ich sie netscape zu kaufen und an den standart des IE anzugleichen bzw ihn aus dem verkehr zu ziehen.
tausende webdesigner würden es ihnen danken
(ignorieren sie in ihrer charmant konsequenten art doch einfach die rufe der kartellbehörden), und sie hätten ihrem ruf als revoluzzer in der IT welt wieder einmal genüge getan.
mit freundlichSTen grüßen
HM
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