| von axedon |
Also,wenn du mit dem Vorgehen das Forum betreffend unzufrieden bist (z.B. Sperrung), bleibt die einzige Möglichkeit dir ein anderes zu suchen. Der rechtliche Weg ist hier der falsche.
Etwas ganz anderes sind Verleumdungen. Hier sollte eine "hohe Qualität" vorliegen, also etwa dass er dich als Rechtsextremist bezeichnet o.ä. Dann gelten dieselben Maßstäbe wie offline auch. |
| von J4nUs |
Also ich habe wirklich gute Erfahrungen mit der lokalen Polizeibehörde gemacht!
In unserem Gästebuch wurde eine Person von uns (ohne Namensnennung) einer einige Jahre zurückliegenden Straftat gezichtigt.
Ich habe mich daraufhin an die Polizei gewandt und die Apache-Logs und Screenshots der Einträge zugesandt. Nach 10Minuten erhielt ich einen Anruf. Der Polizist fragte mich ob ich die Person "x" aus "y" kenne. Mir war diese Person nicht bekannt und so bekam "x" am nächsten Tag besuch von der grünen Minna.
Es stellte sich im Nachhinein heraus, dass es sich bei "x" um eine Person handelte die unserem Verein ein Jahr zuvor beitreten wollte, aber wegen psychischer Labilität nicht aufgenommen wurde.
Seit dem bin ich wirklich vorsichtig, was ich im Internet schreibe, denn ich möchte ein leeres polizeiliches Führungszeugnis behalten. |
| von IK105 |
Rieke schrieb am 19.07.2004 15:13
1.) Je nach Nutzungsbedingungen : Ja.
2.) Was willst du damit erreichen ? Wenn man dich dort weg jagt, dann akzeptiere das, gibt genug Boards im Internet.
3.) Wenn es eine reine ModeratorenSache ist, wird der Besitzer / Eingetümer/Betreiber des Bords dein Ansprechpartner sein.
Moderatoren haben nunmal mehr rechte als User und wenn der Bordbetreiber seinen Moderatoren die Option /Funktion /Befugniss erteilt User zu löschen/sperren, dann kannst du auch das nur akzeptieren oder dich an den Eigentümer wenden.
Allerdings noch ein Grund mehr warum ein Provider Zitat: "aber der Provider scheint es nicht für nötig zu sehen, da einzuschreiten." ... ich finde es immer schön was einige Leute von Providern so alles erwarten 
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Irgendwie verstehst Du das alles falsch.
1.) Finde ich das Ganze weder lustig, noch sonstiges.
2.) Wurde ich nicht "wegejagt", sondern rausgemobbt, himmelweiter Unterschied, und wärst Du nur einmal bei denen gewesen, wüsste Du auch, von was Du schreibst. Ich bin nicht der Erste und auch nicht der Letzte, dem das dort auf diese Art und Weise passiert(e).
3.) Akzeptiere ich das mit Sicherheit nicht, da ich gegen KEINEN Punkt der AGB verstossen habe.
4.) Punkt drei ist das einige, was ein bisschen was nutzt, an Tipps, danke.
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| von Rieke |
1.) Je nach Nutzungsbedingungen : Ja.
2.) Was willst du damit erreichen ? Wenn man dich dort weg jagt, dann akzeptiere das, gibt genug Boards im Internet.
3.) Wenn es eine reine ModeratorenSache ist, wird der Besitzer / Eingetümer/Betreiber des Bords dein Ansprechpartner sein.
Moderatoren haben nunmal mehr rechte als User und wenn der Bordbetreiber seinen Moderatoren die Option /Funktion /Befugniss erteilt User zu löschen/sperren, dann kannst du auch das nur akzeptieren oder dich an den Eigentümer wenden.
Allerdings noch ein Grund mehr warum ein Provider Zitat: "aber der Provider scheint es nicht für nötig zu sehen, da einzuschreiten." ... ich finde es immer schön was einige Leute von Providern so alles erwarten
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| von IK105 |
Rieke schrieb am 19.07.2004 13:13
Ich denke im Grunde kannst du nicht viel machen. Ja vielleicht kannst du ihm wegen Beleidigung ans Leder, aber letzendlich hat er eine Art Hausrecht und niemand kann ihn zwingen dich als User zu akzeptieren.
Wenn ich ein Forum einrichte/leite dann muss ich nicht wirklich jeden darin willkommen heissen und den Provider gehen Forenstreitereien nichts an. Solange der Provider nichts rechtskräftiges vorliegen hat, wie z.B. eine Aufforderung durch einen Staatsanwaltschaft oder unter umständen auch einem glaubwürdigen Antrag durch einen Rechtsanwalt ... ist es nicht i.o. wenn ein Provider sich an den Inhalten eines Kundenaccounts zu schaffen macht.
Natürlich ist es doof wen ein Moderator derartige Verleumdungen an den Tag legt und wenn du genug Beweise, Kleingeld und einen guten Anwalt hast, kannst du auf eine richtigstellung bestehen ... aber ich fürchte das war es auch schon.
Dies ist nur meine persönliche Meinung, dies stellt keine verbindliche Rechtsauskunft da und Irrtümer sind vorbehalten. |
Nun, es geht mir weniger darum, dass "er" ( er hat da eigentlich nicht zu bestimmen, wer posten darf, oder nicht), mich akzeptiert oder nicht, sondern es geht darum, dass nur er es war, der die Eskalation auslöste und ich als User, der sich selbstverstänlich dagegen wehrte, gesperrt wird. Dass dieser Moderator dort machen kann was er will und sich schon einige über die Handlungen beschwerten. Andere Frage:
Wenn ich mir neuen Nick anlege und nicht merken lasse, dass ich der bin, der gesperrt wurde, können die mir dann was?
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| von Rieke |
Ich denke im Grunde kannst du nicht viel machen. Ja vielleicht kannst du ihm wegen Beleidigung ans Leder, aber letzendlich hat er eine Art Hausrecht und niemand kann ihn zwingen dich als User zu akzeptieren.
Wenn ich ein Forum einrichte/leite dann muss ich nicht wirklich jeden darin willkommen heissen und den Provider gehen Forenstreitereien nichts an. Solange der Provider nichts rechtskräftiges vorliegen hat, wie z.B. eine Aufforderung durch einen Staatsanwaltschaft oder unter umständen auch einem glaubwürdigen Antrag durch einen Rechtsanwalt ... ist es nicht i.o. wenn ein Provider sich an den Inhalten eines Kundenaccounts zu schaffen macht.
Natürlich ist es doof wen ein Moderator derartige Verleumdungen an den Tag legt und wenn du genug Beweise, Kleingeld und einen guten Anwalt hast, kannst du auf eine richtigstellung bestehen ... aber ich fürchte das war es auch schon.
Dies ist nur meine persönliche Meinung, dies stellt keine verbindliche Rechtsauskunft da und Irrtümer sind vorbehalten. |
| von IK105 |
Hi Leute,
ich hab Euch über google gefunden und finde den Beitrag sehr interessant. Habe ein ähnliches Problem, nur dass der Fall da genau andersum liegt, sprich, dass ein Moderator eines Internetforums über mich Lügen verbreitet(e), mich verleumdet und alles was dazu gehört. Natürlich habe ich mich dazu geäussert, ohne beleidigend zu werden - ganz im Gegensatz zu diesem "Moderator", der mich auch per private Message provozieren wollte und auch per private Message andere User gegen mich aufhetzen wollte - die Folge, dass ich mich dazu äusserte war, dass ich gesperrt wurde für das Forum, einige Zeit später sogar ganz, was dann als "Versehen" hingestellt wurde. Nun war es so, dass dieser Moderator offensichtlich alles löschte, was ich geschrieben habe, als ich wieder freigeschalten war. Und wenn ich schreibe ALLES meine ich auch ALLES. Ohne jede Berechtigung, ohne jeden Grund. Zum Beispiel gibt es dort einen Thread mit Namen "Knuddelthread", wo ich mit einer Userin eben genau das getan habe - geknuddelt - was postwendend wieder gelöscht wurde.
Nun, einen Tag später war ich WIEDER fürs Forum gesperrt. Dem nicht genug. Der Moderator verbreitete ÖFFENTLICH im Forum die unerhörtesten Lügen, so zum Beispiel, ich wäre ausfallend gewesen, würde anderen nachstellen und sie beleidigen. Kein Wort davon entspricht der Wahrheit! Natürlich legte ich mir einen neuen Nick zu und widersprach dem, wie übrigens einige, in der Mehrzahl, andere User auch. Der Moderator dort ist schon lang im Kreuzfeuer, aber der Provider scheint es nicht für nötig zu sehen, da einzuschreiten.
Jetzt die grosse Frage: Was tun? Anzeigen? Hat jemand wirklich verwertbare Tipps? Es liegen mir Kopien des Forums vor und auch Screenshots von Postings dieses Moderators, die ER zwischenzeitlich schnell wieder gelöscht hat, die eindeutig beweisen, dass er es war, der provozierte, beleidigte, verleumdete usw....
Würde mich über wirklich ernst gemeinte Tipps freuen. Danke. |
| von c3o |
Nicht hundert- aber grob geschätzt siebzigprozentig zum Thema passend:
Web-Sitten: Was tun mit Trollen?
Das Internet, glauben nach vor viele, biete "Freiräume", Raum für "informelle Kommunikation". Wie weit darf die gehen?
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,287798,00.html |
| von Rieke |
Deswegen ja der alternativ-Satz:
| bzw übermittlung der Daten unter Nennung der erwähnten Nummer an die betreffende Dienststelle |
da ja dort ermittelt werden soll.
Aber naja, die Staatsanwaltschaft wird sich, wenn der Fall aufgegriffen /weiterverfolgt) wird, wohl drumkümmern ..
Ist nur eine Frage ob die es tun ... Strafanzeigen sind immer ermessens-Angelegenheiten der bearbeitenden Beamten.. ich habe auf Anraten der Stadtwerke vor einigen Jahren auch einmal einen Strom-Dieb angezeigt der immer wenn ich ein paar Stunden nicht hinguckte, wieder Überbrückungskabel im Keller spannte so das er seinen kompletten 10 Personen Haushalt über meine Kosten versorgte.
Als er dann auch noch direkt am Stromkasten Feuer-Gefährliche Drähte spannte die ein Mitarbeiter der Stadtwerke für mich entfernte .. habe ich die Anzeige aufgegeben und nie wieder davon gehört.
Kurz später wurde die Wohnung dieser Familie geräumt und ein Jahr später hörte ich das der einzige halbwegs "normal" wirkende Mensch dieser Familie im Gefängniss sei wegen Strom-Diebstahl ....die müssen das wohl mehrfach wiederholt haben ... mich wunderte nur das ich nie wieder etwas aufgrund der Anzeige gehört hab .. aber das mag an dem Beamten liegen der die Anzeige aufgenommen hat, sagen wir mal .. "der Jüngste war er nicht mehr" |
| von Olaf |
Habe AOL schon geschrieben, die Rücken an Privatpersonen nix raus.
| Auskunft über die persönlichen Daten eines AOL Mitgliedes erhalten ausschließlich staatliche Behörden wie Polizei und Staatsanwaltschaft im Zuge einer Ermittlung. |
Aber:
| Um eventuell Maßnahmen gegen das AOL Mitglied ergreifen zu können benötigen wir die betreffenden eMails als Nachweis des Verstosses. Leiten Sie diese bitte an uns weiter. |
|
| von Rieke |
Hm...ich bin nicht sicher.. aber wenn die Annahme stimmt das man sich in Deutschland auch selbst verteidigen darf ... muss man eigendlich auch ohne Anwalt eine Chance haben, somit müsste die Nummer sowie die zuständige Polizeidienststelle mit Rufnummer und Anschrift derselbigen ... und einer netten Anfrage an AOL (?) mit bitte um Sicherung der Logdaten (IPs) des Users mit der Mailadresse xyz und höfliches bitten um herausgabe der Daten, bzw übermittlung der Daten unter Nennung der erwähnten Nummer an die betreffende Dienststelle ... "eigendlich" auch funktionieren ...
Obs klappt oder nicht wird wohl an deinem Schreiben sowie dem bearbeitenden Mitarbeiter liegen. Du solltest auf jeden Fall schreiben das Sie die IP/Log Daten des Users von den Tagen x-y aufgrund der bereits erstatteten Anzeige als eventuell später benötigtes Beweismittel sicher stellen sollen.
(Die speichern das sonst nur wenige Wochen)
Das ist keine Rechtsauskunft, lediglich ein unverbindlicher Rat ohne rechtskäftige Grundlage.
P.S. ... gibts nicht eine Art Disclaimer/Floskel für sollche Postings ? Ich weiss das man ganz schnell in die Mangel genommen werden kann wenn man jemandem einen Tipp in Rechtsfragen gibt und sich später rausstellt der war nicht so gut wie man dachte.. nur zu schreiben ich bin kein Rechtsanwalt reicht da glaube ich nicht...Vielleicht weis Investorman da einen (unverbindlichen)Tipp ? |
| von Olaf |
Anzeige ist seit heute Morgen bei der Polizeidienststelle hier vor Ort gelandet und hat eine "Tatvorgangsnummer".
Wozu berechtigt mich dieser Besitz? Ist Akteneinsicht anhand der Nummer nur mit Anwalt möglich? |
| von Olaf |
Habe heute über das Formular der Polizei Köln die Anzeige "geschaltet".
Bin mal gespannt, wie schnell die Mühlen der Justiz mahlen bzw. ob sie überhaupt mahlen. |
| von Olaf |
| Danke für den Hinweis, sieht ganz ordentlich aus, werde diese Möglichkeit nutzen |
| von Pfandflasche |
@Olaf
Du solltest Dich vielleicht nicht zu "Deiner" Polizeistation begeben. Dort werden die Beamten wahrscheinlich kein Wort verstehen, wenn Du ihnen etwas von "IP" und ähnlichem sagst. Anzeigen kannst Du auch online erstatten:
http://www.ig4.de/ticker_meldungen/1036135815.html
Ich persönlich habe ganz gut Erfahrungen mit der Kripo Köln gemacht - auch wenn weder Du noch der Betreffende dort wohnen, kannst Du Dich dorthin wenden. Für eine Anzeige brauchst Du auch keinen Anwalt. Anzeigen erstattet man, wenn eine mögliche Straftat vorliegt. Diese müssen dann von der Polizei bearbeitet werden - auch ohne Anwalt. Einen Anwalt benötigst Du, wenn Du auch noch Dinge wie Schadensersatz oder Schmerzensgeld verlangen wolltest. Aber es geht Dir ja wohl eher darum, daß er einen Denkzettel bekommt und Du nicht auch noch Kapital daraus schlägst.
Füge in die Anzeige Links ein zu den betreffenden Postings bzw. die Mails mit Copy+Paste. Das ganze dann auch noch mit IPs der Postings bzw. Header der Mails. Dann können die Herren Beamten gleich aktiv werden. |
| von DukeXP |
| Naja anzeigen kannst du ja prinzipiell jeden, sogar einen Unbekannten. |
| von Olaf |
| Ich hoffe doch. Hängt warscheinlich schon davon ab, ob ich jemanden "in die Finger bekomme" der doch schon ein wenig Ahnung vom Internet und so hat, da hat man dann vielleicht doch schon bessere Chancen. Er muss ja auch verstehen, wovon ich rede. |
| von hagbard |
Ist die Frage ob die dort überhaupt etwas tun. Halte uns auf dem laufenden. |
| von Olaf |
| Das Blatt hat sich wieder gewendet...in einem anderen Forum gehen die Beleidigungen weiter und es wird in übelster Weise über mich geredet. Auch die Drohungen werden aufgefrischt. Da ich mir keinen Anwalt leisten kann und will, werde ich erstmal schauen, wie weit ich mit einer Anzeige bei der Polizei komme. |
| von Rieke |
Entschuldigen würde ich mich bei einer sollchen Person und nach einem deratigen Verhalten mit Sicherheit nur wenn auch ein Grund dazu besteht, ich mich also ebenfalls (als erste Reaktion/Kurzschluss?) daneben benommen somit Überreagiert habe, aber NUR dann.
Etwas vom Ursprungsthema abweichend, aber zum Themenverlauf:
Nur weil es Fälle gibt in denen für mein Rechtsempfinden falsche Entscheidungen seitens eines Richters gefällt wurden, kann man sich doch nicht alles gefallen lassen ?
Das würde bedeuten ein krankes System und die Ausbreitung von Kriminalität zu unterstützen, Kriminellen immer häufiger das Gefühl zu geben das Ihnen nichts passiert und das Sie machen können was Sie wollen, das eh keiner wagt die Hand gegen Sie zu erheben... es öffnet Tor und Tür für Gewalt und Kriminalität und fördert die mit Sicherheit nicht wünschenswerte Selbstjustiz.
Wenn jemand mein Fahrrad klaut soll ich einfach drüber weg sehen ? Soll ich auch einen Einbruch in meinem Haus nicht melden, damit mein Nachbar morgen der Nächste ist ?
Wenn jemand mich bedroht und meine Briefbörse oder Handy ect klaut soll ich Ihn ungestraft davon kommen lassen als Aufforderung dies bei Bedarf zu wiederholen ?
Wenn ich vergewaltigt werde soll ich den Mund halten damit morgen die nächste Frau(deine Freundin, meine Nachbarin, vielleicht ein 15 jähriges Mädchen ?) zum Opfer wird ?
Wofür haben wir denn dann bitte die Polizei, Rechtsanwälte , Richter ect ?
Glaubt hier wirklich jemand daran das die Situation in Deutschland ohne diese Behörden besser wäre ? Im Gegensatz zu den meißten anderen Ländern läuft es in Deutschalnd wirlich noch erfrischend gerecht ab.. (trotz jegweder Negativ-Beispiele)
Ich sage nicht das in unserem Rechtssystem nicht einiges im Argen liegt, vielles zum Himmel schreit und das Reformen unnötig wären, im Gegenteil .. vieles muss verbessert werden und mir, ja sicher uns allen stinkt einiges in unserem Land gewaltig.
Aber Ignoranz ist unser Untergang und ist ein Ja sagen zu Terror und Kriminalität !
Rieke |
| von sondermuelli |
hehe. juristen eignen sich einfach zuuu gut als ziel allerlei unmuts.  aber man muss natürlich auch sehen, dass sie - im positiven wie im negativen sinn - durch die gesetzeslage gebunden sind. und ich denke kaum ein richter wird frei nach laune irgendwelche urteile fällen. dass verschiedene richter gesetzesvorgaben unterschiedlich interpretieren, ist auch kein fehler im system, sondern vollkommen klar; wir haben es hier schliesslich mit menschen und - gott sei dank - nicht mit maschinen zu tun.
andererseits stellt sich mir schon die frage, was das zum teil für leute sind, die jura studieren bzw. auch ein gutes examen machen. ich habe zwei semester jura studiert und das was dort in den hörsälen herumläuft, möchte ich in vielen fällen nicht als richter vor mir sitzen haben. vor allem zwei gruppen sind aufgrund tendeziell guter examina dafür prädestiniert: einerseits die emotional und sozial verarmten schleimer und streber aus gutem elternhaus und mit wenigen freunden und keinerlei ahnung vom leben, andererseits die unzähligen mitglieder von verbindungen (klar kann man verbindungen nicht über einen kamm scheren, aber das was ich mitbekommen habe, war wenig positiv). natürlich gibt es noch genug "normale" leute, die auch ihren weg gehen, aber die ersten beiden gruppen sind meiner meinung nach zu groß.
aber daran ändern wird man wohl nicht viel können, und deswegen pauschal das system oder die juristen/richter in frage zu stellen ist jedenfalls nicht angemessen. |
| von Investorman |
inko schrieb am 13.03.2004 23:07
... Du gehst in Revision, allein das heißt doch schon, daß das Rechtssystem auf Willkür aufgebaut ist. [...]
... praktisch gesehen wird es in ein paar Jahren wohl so laufen, daß die Richter nach Provision bezahlt werden. |
Selten so ein Blödsinn gehört!!
inko schrieb am 13.03.2004 23:07
Richter halten sich also für was "Besseres", indem sie über das Schicksal von anderen "würfeln" dürfen ? |
Das könnte ich jetzt beinhahe persönlich nehmen. - Im Übrigen HASSE ich Pauschalitäten! |
| von Olaf |
Ich habe noch ein wenig Mailverkehr mit ihm gehabt. Er hat sich in seiner Ausdrucksweise gemäßigt.
Problem ist, vor mir hat er Respekt (weil ich halt die Macht habe im Forum), vor den normalen Benutzern aber nicht. Ausserdem ist der felsenfesten Überzeugung, dass er keinen beleidigt hat (von Bedrohung ist schon garkeine Rede mehr).
Nun, ich werde erstmal die Reaktion von AOL abwarten und versuchen, dass AOL das Regelt (AGB-Verstoß)...ich glaube, alles andere wäre mir zu stressig. Außerdem wie heißt es so schön, schlafende Hunde soll man nicht wecken, nicht dass ich noch Ärger kriege, weil in meinem Forum und auf meiner Website nicht alles 100%ig legal ist. Als Musikfanseite, ist man da nämlich recht oft im (dunkel)grauen Bereich. |
| von inko |
@Marcus: Ja, seit nunmehr 15 Jahren übe ich aktiv eine Kampfsportart aus, jedoch gab es bisher nur eine Situation, in der ich aktiv gegen jemanden vorgegangen bin. Die Agression ging nicht von mir aus und ich wurde natürlich trotzdem wegen Körperverletzung angezeigt. Da er jedoch bereits öfters Straftaten begannen hatte, wurde die Klage vom Staatsanwalt abgewiesen.
@Rieke: Ok Du gehst in Revision, allein das heißt doch schon, daß das Rechtssystem auf Willkür aufgebaut ist. Vor dem einen Gericht bekommt man nicht Recht, vor dem nächsten schon usw. Je nachdem was man für einen Richter erwischt kann es gut oder schlecht ausgehen. Richter halten sich also für was "Besseres", indem sie über das Schicksal von anderen "würfeln" dürfen ?
Wer Recht hat, bekommt in Deutschland Recht, zumindest wenn er es sich leisten kann...
Natürlich ist in vielen Dingen die Sachlage bereits durch Tatsachen belegt, was den Herren keine große Entscheidungsfreiheit läßt, aber bei abstrakten Dingen halte ich Menschen für unfähig um objektive Entscheidungen zu fällen, man sieht es ja an den ganzen Patentgeschichten.
Gericht 1: Ja Patentverletzung, M. muß zahlen.
Ihr spinnt wohl, damit gefährdet ihr das ganze Internet.
Gericht 2: Ok, die müssen nicht zahlen.
Die Ausmaße einer solchen Entscheidung, gefällt von einem Schwachmaten (Entschuldigung), der keine Ahnung hat, was das für Konsequenzen hätte kann man doch nicht verantworten. Ich bin überzeugt davon, daß der keine Ahnung hat, um was es eigentlich geht und vor allem, daß diese "Erfindung" eigentlich niemals von Eol... gemacht wurde.
Zurück zum Thema:
Selbst wenn der wirklich eine Geldstrafe bekommt, so kassiert das Geld ja sowieso der Staat, praktisch gesehen wird es in ein paar Jahren wohl so laufen, daß die Richter nach Provision bezahlt werden, je nachdem wie viel Strafgelder sie eingetrieben haben. Erinnert mich irgendwie an den Provider mit F, deren Callcenter-Mitarbeiter Zeitschriften verkaufen müssen, um ihren Lohn zu erhöhen - nein falsch, um auf einen akzeptablen Stundensatz zu kommen.
@Olaf: Den einzigen Nutzen aus dem ganzen hier ziehen könntest, ist gleichzeitig eine Todsünde: Rache
Geld wirst Du niemals bekommen dadurch, denn Du wirst den möglicherweise dadurch entstandenen Schaden nicht wirklich nachweisen können. Zeit wird das auch in Anspruch nehmen, aber falls Du tatsächlich Recht bekommen solltest hast Du zumindest auch keine Kosten.
Außerdem mußt Du erstmal glaubhaft beweisen können, was er denn getan hat, denn Forumseinträge könntest Du jederzeit nachträglich fälschen. Der Untschied zwischen Meinungsfreiheit und Beleidigung ist auch fliessend, so dürfte er jederzeit sagen, daß er Deine Webseite beschissen findet.
Desweiteren natürlich: Ein Feind mehr und das könnte unter Umständen das größte Ärgernis sein, denn die Welt ist manchmal klein und ich habe mir auch schon Dinge verbaut, weil ich mir es mit Leuten in der Vergangenheit verscherzt hatte.
Du kannst nichts gewinnen, allerhöchstens etwas verlieren und in diesem moment müßte Dir Dein gesunder Menschenverstand sagen, daß es sich nicht lohnt.
Willst Du wissen, was ich tun würde ?
Eine nette Email schreiben, daß da vor ein paar Tagen eine weniger erfreulicher Disput entstanden ist und Du eigentlich sowas aus der Welt schaffen möchtest. Deshalb bietest Du ihm an die Sache einfach zu vergessen und es Dir auch leid tut, daß Du überreagiert hast mit der Sperrung. Da will ich dann mal sehen, ob sowas jemals wieder vorkommt, oder diese Person vielleicht sogar ein akzeptables Community-Mitglied wird. |
| von Olaf |
Es geht nicht um die Großschreibung, sondern das, was sich daraus ergeben hat.
Leider ist der Kerl absolut uneinsichtig und ist der Meinung dass er zu 100% keinen beleidigt hat... |
| von Andy O |
Ich wäre vorsichtig, solche Typen vor Gericht zu zerren. Die haben meistens kein Geld und schon gar kein Einsehen.
Bedenke bei Deiner Entscheidung auch die Anwalts- und Gerichtskosten, die zunächst mal Du zu tragen hast.
Und ob Du dann Recht bekommst... ?
Und auch noch Dein bezahltes Geld... ?
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß ein Strafverfahren über die Staatsanwaltschaft zustande kommen könnte. Wenn ja, wäre das meineswissens für den Geschädigten kostenfrei.
|
| von axedon |
Bevor du Schritte eingehst unbedingt genau die Situationen erudieren, in denen du ihn belangen kannst. Allgemeine Großschreibung ist im Netz zwar verpönt, aber kein Richter wird deswegen irgendwas machen. Versuche wirklich solche Sachen wie die Drohung etc herauszufiltern, dann kann dein Anwalt das auch besser einschätzen.
Vielleicht auch hilfreich das auszudrucken, wenn du zum Anwalt gehst:
http://www.netlaw.de/urteile/agrb_01.htm
http://netlaw.de/urteile/lgbn_02.htm |
| von Rieke |
Die Ausführungen von inko sind zwar interesant zu lesen und bestätigen uns einmal wieder in der Annahme das unser Rechtssystem krank ist ... aber Zustimmen kann ich ihm nicht.
Wir können nur weil das Gericht nicht immer die richtigen Entscheidungen trifft doch nicht resignieren und uns alles gefallen lassen.
Das ist wie in alten Schultagen, wenn man bedroht oder imme wieder angegriffen wird ... wer es sich gefallen läßt wird ein Leben lang jemand sein der sich von allen alles gefallen lassen muss.
Ich trete für meine Rechte ein und wenn ein Richter eine Entscheidung trifft die komplett wider jeden Ansatzes von Gerechtigkeit ist und mein Rechtsanwalt mir nicht davon abrät, dann gehe ich in Revision, aber bisher hatte ich immer gute Anwälte und habe noch nie ein Verfahren verloren.
Die von inko genannten Fallbeispiele sind die Negativbeispiele, es gibt aber ebenso tausende von Positiv-Beispielen in denen jemand etliche Tausend Euro Strafe bezahlen musste weil er in einem Chat/Form/Gästebuch Beleidigend und sogar Leute bedroht hat und sich damit strafbar machte.
Natürlich kommt es auch auf den Richter an, aber in den letzten 2 Jahren hat sich da auch schon vieles gebessert und wenn ich mir die Urteile der letzten 2 Jahre anschaue, werden viele der 1997 - 1999 falsch bewerteten Verfahren wieder aufgerollt und neue und bessere Urteile gefällt, denn es gibt heute einfach mehr Richter die wissen was das Internet ist und wie es funktioniert.
Das Internet ist lange schon kein straffreier Rechtsfreier Raum mehr in dem man tun und lassen kann was man will.
Wie speziell dieser Fall hier zu bewerten ist, kann und will ich nicht beurteiln, es wird auch davon abhängen welche Beweise vorliegen und ob diese anerannt werden oder nicht, ob Zeugen bereit sind den Sachverhalt vor Gericht zu bestätigen oder nicht.
AOL will z.B. auch Beweise oder zumindest Mitschnitte, einfach nur aufgrund einer Erläuterung des Sachverhalts kann und darf dort niemand reagieren.
Die Adresse darf AOL ohne Rechtsanwalt nicht rausrücken, AOL-Deutschland und das GuideDE/Lotsen Team ist gebranntes Kind was die Herausgabe von Kundendaten betrifft... aber bei Weiterleitung von stark beleidigenden Mails oder Chatausschnitten wird der "böse" Kunde je nach bearbeitendem Mitarbeiter mit einer OSW (OnScreenWarning) belegt (nach 3 OSW wird gekündigt) oder aufgrund der Härte gleich gekündigt.
Aber naja.. wen interressiert es schon ernsthaft ob AOL einen kündigt ... klar .. wenn er viel Wert auf die AOL -Chats legt, wird es Ihn wurmen, aber sonst wohl kaum ..
Wenn du eh nicht vor hast den von Ihm genannten Club zu besuchen .. dann setz ihn wirklich auf Ignore oder aber schnapp dir was du hast und geh zum Anwalt ..
Aber wenn du denkst das er dir privat/offline an die Wäche kann und will .. dann geh auf jeden Fall zum Anwalt ..
(Meine persönliche Meinung, keine Rechtsauskunft !)
|
| von Marcus |
@inko: 100%ige Zustimmung, ein paar Kollegen von mir ists auch schon so ergangen.
Machst du eigentlich was in Richtung SV? |
| von Olaf |
| Die Sache ist ja, dass sein Verhalten auch gegen die AGB von AOL verstößt. Habe gestern mal gemailt, an wen man sich bei AOL wenden muss. Wenn die mir nicht seine Anschrift geben (man Anwalt dafür braucht), dann kann ich denen wenigstens den Sachverhalt schildern so dass sie seinen Account dicht machen. |
| von Philipp Gérard |
| Natürlich. Wenn ich dir per Post Drohungen schicke, aber auf der Rückseite meine Absenderadresse drauf ist, kannst du mir auch an die Wäsche und wirst vor Gericht Erfolg haben; im Internet sollte es nicht anders sein. |
| von Olaf |
*hieristjetzteinsmileydersichamkinnkrault*
Aber die Sache ist ja die, dass er wahrscheinlich auch im wirklichen leben in agressiver und gewalttätiger Typ sein wird. Und ich finde, da sollte er einen Denkzettel verpasst bekommen. Zumindestens dafür dass er merkt, dass man im Internet nicht anonym ist!
In einem anderen Forum (ja, ich gehe fremd ) meinte jemand, dass es bei Beleidigungen in Foren schon Fälle gab, die Positiv für den Kläger ausgegangen sind. |
| von inko |
Lass es bleiben.
Was bringt Dir das denn, wenn Du einen vermutlich etwas jüngeren Hitzkopf vor Gericht schleppst, nachher sind höchstens noch die Eltern die Dummen, bestrafen dann ihr Kind, das wird noch aggressiver.
Damit sucht es sich dann vielleicht ein paar Bekannte, die Dir einen gnadenlosen DOS-Traffic auf Deinen Webspace knallen und Dir dadurch unter Umständen erhebliche Kosten entstehen.
Glaub mir, es ist es nicht wert und ich weiß das aus mehrjähriger Erfahrung. Ignoranz ist tatsächlich die beste Methode, den meisten vergeht nach 1-2 Tagen sowieso die Lust, dies gilt auf jeden Fall so lange, wie Dir kein wirklicher Schaden enstanden ist.
In Hamburg gibt es dazu noch eine sehr gemischte Ansammlung von sozialen Schichten und es wurde bereits zweimal versucht mir Sachen wie Handy, Geldbeutel, Jacke usw. auf der Strasse abzunehmen und zwar von Kindern (ca. 14-16 Jahre). Ich bin fast 2 Meter groß, was die erstmal nicht interessiert, wenn man jedoch sehr aggressiv und ohne Angst kontert, dann ziehen die ganz schnell ab. Bei einer Gruppe von 5 Jugendlichen hat es gereicht, als ich sagte, daß ich heute sowieso mal wieder Bock auf eine Schlägerei habe und ich ja keine Bewährung mehr hätte. Man mag es kaum glauben, aber die fangen dann an Dich als Feigling zu beschimpfen und ziehen grummelnd ab.
Dies sollte man niemals tun, wenn man nicht in der Lage ist Gefahren einzuschätzen und über eine gewisse Fähigkeit verfügt sich auch gegen bewaffnete Angreifer zur Wehr setzen zu können. Angriff wenn sie zurückweichen, Rückzug wenn sie nicht eingeschüchtert sind. Es hat sehr viel mit Psychologie zu tun und eine Gruppe zu brechen ist ungleich schwieriger als einen einzelnen.
Niemals zuerst zuschlagen, der Polizei ist das völlig egal, ob Du alleine bist oder nicht, man hört dann so Kommentare wie: "Selbstverteidigung ? Sie sind doch nicht Charles Bronson, da müssen sie die Polizei rufen (Am besten noch mit dem Handy, was mir gerade abgenommen wurde oder wie stellen die grünen Männchen sich das eigentlich vor ?)
Ich würde heute auch nach einen Zwischenfall nicht mehr auf die Polizei warten, man hat echt nur Ärger mit denen. Ein Freund von mir war 15 Minuten in einer Kneipe und als er zu seinem Fahrrad kam hatten sich bereits 2 Typen an seinem Schloss zu schaffen gemacht und es aufgebrochen. Er hielt diese beiden fest und hat die Polizei gerufen.
Der Clou ist, daß die beiden wegen versuchtem Diebstahl ein paar Arbeitsstunden bekommen haben und er wegen Freiheitsberaubung eine Geldstrafe von 1000 DM, weil die ihn angezeigt haben, daß er sie nicht hat gehen lassen, bis die Polizei da war.
PS: Das Schloss wurde ihm selbstverständlich nicht ersetzt und als er dann zum Richter meinte, ob er auch nur ein paar Arbeitsstunden bekommt, wenn er seinen Benz auf dem Parkplatz aufbrechen würde hat der ihm gleich noch mit Haft gedroht.
Mein Kumpel wird keine Polizei mehr rufen, sondern solche Dinge eben wie Charles Bronson regeln, denn es ist ihm eindeutig zu teuer, wenn er jedesmal 1000 DM zahlen muß, wenn man ihm sein Fahrrad klaut, natürlich primitiv, aber effektiver und billiger ist es auf jeden Fall.
Zwei aus meiner Firma haben aus "Feigheit" jedoch schon mehrere Handies abgegeben und wurden danach !!! auch noch zusammengeschlagen.
Aber ist ja irgendwie klar, denn die Polizei hat ja keine Zeit mehr für so Kinderkram, denn sie muß ja jetzt die Wirtschaftskriminalität bekämpfen, indem sie Schwarzarbeiter fängt und natürlich den Staatshaushalt durch Einnahmen von Strafzettel und Radarfallen sanieren, außerdem sind natürlich viele Polizisten mit Lauschangriffen beschäftigt (die könnten doch eigentlich auch gleich Schwarzarbeiter observieren) und die Gerichte sind überlastet durch Abmahnungen der aufkommenden Abzockgesellschaft, Frauen werden bei Vergewaltigungen gefragt, ob sie einen Orgasmus hatten...wahrscheinlich auch bald noch, ob sie der Vergewaltigung schriftlich per Einschreiben mit Rückschein widersprochen haben *ankopflang*.
In Deutschland Recht haben und Recht bekommen sind immer zwei paar Stiefel, es unterliegt der Willkür von einem Bürokraten.
Warum schreibe ich das alles, nun einerseits damit Du vielleicht verstehst woher sein Aggressionspotential kommen könnte und andererseits, daß die Exekutive und Judikative in Deutschland machtlos und auch unfähig sind gegen diese Art von sozialem Verfall. |
| von c3o |
" 'ne Nacht darüber schlafen und Ignoranz walten lassen ..." <-- voll dafür.
Verschwend deine Zeit und dein Geld nicht auf irgendein dummes Kind das sich im Internet seine Aggressionen abbaut. Ignorieren funktioniert genauso gut. |
| von Investorman |
| Entweder eine Anzeige bei der Polizei oder bei der Staatsanwaltschaft machen oder 'ne Nacht darüber schlafen und Ignoranz walten lassen ... |
| von Rieke |
Die ersten Schritte hast du gemacht, da die Reaktion nach den mir bekannten Gesetzen eine eindeutige Straftat ist, gehst du zum Anwalt und erklärst Ihm den Sachverhalt. Mache Ausdrucke von allem was du hast mit und wenn möglich nimm keinen Wald-Wiesen-Dorf Anwalt, sondern einen der sich mit Internetrecht auskennt, der wird dir erklären wie es weiter geht.
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| von Olaf |
Hallo,
habe derzeit ein Problem.
In meinem Forum gibt es seit gestern ein Mitglied, welches durch unangebrachtes Verhalten aufgefallen ist... permanentes Großschreiben (schreien), beleidigen von anderen Mitgliedern etc.
Habe ihm dann per PN aufgefordert, sich ordentlich zu verhalten bzw. erstmal normal zu schreiben.
Als Antwort kam beleidigender Unsinn (natürlich großgeschrieben), worauf ich ihn komplett per Nick und IP aus dem Forum verbannt habe.
Vorhin kam nun von ihm eine Mail (AOL-User) mit Drohungen; Beleidigungen, Beschimpfungen und die Drohung dass ich, wenn ich mal nach Hamburg "Ciddy" kommen sollte, ich das nicht überleben werde.
Also nun, welche Daten von ihm habe ich: IP-Adresse (scheint immer die gleiche zu sein) und seine AOL-E-Mail-Addy.
Möchte nun weitere Schritte einleiten und möglichst alles ausschöpfen (auch rechtlich) was zur Verfügung steht, weil ich bei sowas absolut keinen Spaß verstehe!
Wie sollte ich nun am besten vorgehen, welche Schritte befolgen?
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