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von eve
Vielleicht könntest Du mal kurz beschreiben, wie Du welche Grafiken erstellt hast.
Also, hast Du alles von Grund auf selbst erstellt oder hattest Du das Logo selbst schon vorliegen? Welche Qualität, Größe und Format hatte in dem Fall die Vorlage?
Kann es sein, dass Du das Logo (Schriftzug) wesentlich grösser vorliegen hattest und es verkleinern musstest?

Generell kann ich Dir als gutes und bezahlbares Grafikprogramm Paint Shop Pro von Jasc empfehlen. Besorg Dir am besten mal die 30-Tage Testversion. Oder Photo Impact von Ulead. Gratis gibt es Gimp2, ist aber ein bisschen anders zu bedienen als die Übrigen. Sonst halt die üblichen Verdächtigen: Photoshop, Fireworks.
Diese Programme arbeiten hauptsächlich pixelbasiert. Einmal erstellte Grafiken lassen sich dabei nicht mehr verlustfrei in ihrer Größe ändern, d.h. Du solltest sie in den Größen gestalten, in denen sie später auch benötigt werden.

Logos werden meist mit vektorbasierten Programmen gestaltet. Eine Vektorgrafik kann später in verschiedensten Größen verwendet werden.

Dann empfehle ich Dir noch das gif-Format bzw. .png für Webgrafiken zu verwenden und bei Schriftzügen auf Antialiasing zu achten.
von Efchen
> weil es entweder im IE oder eben im Mozialla nicht passte

Ganz ohne Probleme geht es natürlich nie, aber ich meine, mit CSS und den modernen Browsern im Standard-Mode gibt es fast keine Probleme mehr. Das einzige, was hier zum Problem werden kann, ist, dass der Internet Explorer bis Verion 5 alles andere als modern ist, keinen Standard-Mode kennt, und für vieles nur Workarounds nötig sind (meine Meinung dazu ist aber, wer den alten Schinken noch benutzt, darf sich nicht wundern. Ein Sicherheitsrisiko ist der Browser allemal). Der IE6 kennt zwar den Standard-Mode und das ist auch gut so, er kennt aber schlicht gewisse Dinge aus CSS2 einfach nicht, weil er älter ist, als CSS2. MEINE Meinung ist aber auch hier, dass jemand, der die alte Kiste noch benutzt, eben auf manche Spielereien verzichten muss, großer Marktanteil hin oder her, aber in einem veralteten Browser kann man eben nicht erwarten, dass die neusten Techniken funktionieren. Gut aussehen tut es meist trotzdem auch im IE6.

> und falls doch kamen Opera-Probleme hinzu

Opera kann mit CSS deutlich besser als MSIE. So gut wie Mozilla allemal, ich glaube an manchen Stellen sogar besser. Opera und Mozilla sind definitiv die Vorreiter in Sachen CSS-Unterstützung.

> Ich öffne da jedes Mal komplett ne neue Site

Naja, das ist aber nunmal im WWW so. Daran ist nichts auszusetzen.

> weil in PHP fehlt mir die Site mich einzulesen

Das hab ich jetzt - sei mir nicht böse - nicht ganz verstanden, weil kein Deutsch
Meinst Du, Du hast kein PHP, um damit Seitenteile zu include()n? Das solltest Du Dir zulegen (oder SSI alternativ), das ist für moderne, einfache, praktische, übersichtliche Gestaltung heute notwendig.

> aber vordergründig ist im moment wirklich das layout und das design.

Ja, ich versteh Dich schon. Und wenn Du die Site nicht technisch ändern willst, dann kann ich das auch verstehen. Das geht ja auch nicht von heut auf gleich. Aber dann bin ich für Deine Probleme der falsche Ansprechpartner (Auch wenn Layout == CSS).

> Weil bei Web-Site zählt zuerst nur der optische Eindruck, dann die usability und dann später erst für einzelne User die Technik.

Dass die Technik einen Besucher nicht interessiert, stimmt schon, aber zum einen ist die Technik ausschlaggebend für die Usability, denn Tabellenlayouts tragen in keiner Weise zu einer besseren Usability bei, und mit der richtigen Technik ist das Layout einfacher, die Bedienung besser, die Ladezeiten kürzer, usw. D.h. die Technik bestimmt direkt die Usability. Und meiner Menung nach steht zum anderen die Usability vor dem optischen Eindruck. Was bringt mir eine Site, die zwar im ersten Moment super aussieht, ich dann aber im zweiten Moment feststelle, dass ich sie nicht benutzen kann (oder sie einfach sch* zu benutzen ist). Da hab ich lieber eine Site, die nicht ganz so vom optischen glänzt, dafür aber intuitiv und von allen ohne Einschränkungen benutzbar ist. Das soll natürlich nicht heißen, dass das optische vernachlässigbar ist, aber eben lieber weniger Optik, damit die Usability nicht drunter leidet.

Naja, wenn Du dann irgendwann auf CSS umstellst, oder Fragen hast, dann tippt man sich halt wieder
von Kerim
Ich bin schon für CSS gewonnen, nur hab ich vielleicht die Site, die vorhin verlinkt habe einfach zu kompliziert gemacht, für das "lumpige" Desing stecken zig-Stunden an Code-Studium dahinter, weil es entweder im IE oder eben im Mozialla nicht passte, und falls doch kamen Opera-Probleme hinzu... und da das dann mit dem Grafiker schief ging, hab ich eben mich selbst hingesetzt und einfach mit dem Grafik-Programm das ich hatte einiges ausprobiert.

Weil das Prinzip was ich beispielsweise momentan auf der aktuellen Site praktiziere, gefällt mir auch nicht. Ich öffne da jedes Mal komplett ne neue Site, weil in PHP fehlt mir die Site mich einzulesen um da dann ein Grundlayout zu haben wo ich dann nur den Content reinballer... ich versuch im moment das grafische soweit hinzukriegen, das es eben nicht über die Site gelacht wird, die ganzen technischen Aspekte sind für mich spielereien, die kann man nebenbei später machen und dann später einfach die neueste Technik hochladen, aber vordergründig ist im moment wirklich das layout und das design. Da stecken im moment an der Grafik weiter über 150 Stunden drin, auch wenn man das nicht sieht. Weil bei Web-Site zählt zuerst nur der optische Eindruck, dann die usability und dann später erst für einzelne User die Technik. Und ich muss da stur prioritätsorientiert arbeiten, obwohl ich selbst gerne früher immer das neueste einbaute.

Meine HP beispielsweise ist nun 3 Jahre alt, und vor 3 jahren einen Fader-Effekt einzubauen war nicht so spielend einfach wie heute
von Efchen
> kennst ein gutes Tool für den Micrografx Picture Publisher

Nein, sorry, ich bin kein Designer, ich hab von sowas Null Ahnung.

> Nun ja, feste Grösse deshalb, weil ich das Layout endgültig bestimmen möchte

Aber macht man das nicht im Print-Design? Da gibt man die Größe vor, im Web-Design hast Du keine feste Größe. Wenn Du sagst, das Layout soll 800px breit sein, dann verlierst Du die Besucher, deren Browser kleiner als 800px breit ist, weil die keinen Bock haben, ständig den horizontalen Scrollbalken hin- und her zu bewegen.
Genauso könntest Du Leute mit riesigen Browsern verlieren, weil die sich bei 1600px Breite fragen, warum die Seite in 1/4 des Bildschirms rumklebt und nicht den Platz ausnutzt, den der Besucher mit seinem großen Browser vorgibt.
Versteh mich nicht falsch, ich zwinge Dich zu nichts, aber ich finde Layouts mit festen Größenangaben irgendwie fehl am Platze.

> das ohne feste Größen die Abstände grösser oder kleiner werden

Ja, da hast Du natürlich recht.

> aber wo ist der Unterschied vom optischen Eindruck

Horizontale Scrollbalken und 3/4 freie Fläche (s.o.) tragen auch zum negativen Gesamteindruck bei.

> Also meine Erste CSS-Site war mit Div´s so aufgebaut

Klassisches Layout. 4 divs. Akzeptabel.

> das ich versucht habe die Layer (DIVS) übereinander zu stabeln

Wozu sowas?

> und dazu benutzte ich dann Java-Script,

Benutze nie JavaScript für essenzielle Dinge Deiner Site, es gibt Leute, die haben JS abgestellt (sollte bei jedem Internet Explorer-Nutzer so sein, wegen der ActiveX-Sicherheitslücken, Empfehlung von Microsoft). Die können dann Deine Site nicht mehr benutzen!

> hab ich sorge das dann ja der User vorher wieder selektiert werden muss.

Nein. Verzichte einfach ganz auf JavaScript-Spielereien, die für die Bedienung der Site wichtig sind.

> auf sämtliches JS oder Flash zu versichten

Das ist gut. Aber ausreichend wäre es, auf jegliches JS oder F zu vberzichten, das für die bedienung der Site notwendig ist.

> Ich wollte eine Site erstellen, wo so einfach gestrickt ist, das jeder Browser egal wie alt oder neu diesen Site so anzeigt, wie ich es möchte.

Das geht mit HTML und nur mit HTML. "Semantisches Markup" ist der Schlüssel zum Erfolg. Auch dazu steht was in dem Tabellen-Vortrag (Warum Layout mit Tabellen dumm ist), den ich Dir in meiner erstn Antwort verlinkt habe. Hast Du den schon gelesen?

> Den am ende zählt doch nur die Optik, und nicht die Technik.

Ah, aber HTML ist nicht für die Optik zuständig. Dafür ist CSS da. Und CSS-unfähige Browser sehen dann halt nur plain HTML ohne CSS.

> mit uralten Browser die Site schlecht angezeigt bekommt,

Sein Pech. Solange die 100%ige Nutzbarkeit gegeben ist, ist das ausreichend.

> Ich möchte einfach nur eine Site die benutzerfreundlich ist

Das geht am besten mit Barrierefreien Seiten. All das, was ich Dir versuche, hier näherzubringen.

> im moment geht es mir vordergründig nur um die Funktionalität

Naja, Netscape 1 und ich glaube auch noch 2 kann z.B. keine Tabellen. Also ists mit der Funktionalität nicht weit her. Meine Methode läuft in 100% der Browser, sieht aber logischerweise nur in modernen Browsern gut aus, aber dass jemand einen modernen Browser benutzt, wenn er optisch ansprechende Sites sehen will, ist ja wohl nciht zu viel verlangt.

> komplett auf CMS umstellen

Du meinst CSS.

> Also, hast du Ideen wie ich optisch was tunen kann

Nein, von sowas habe ich keine Ahnung.

Naja, schade, ich dachte, ich könnte Dich für CSS gewinnen. Wenn Du wieder soweit bist, frag einfach nach, ich werde sicher antworten

Schönen Abend noch,
-Efchen
von Kerim
Ach ja, hier meine ersten CSS-Entwürfe auch für die Site, wo das Layout nebensächlich war und nur die Technik für mich wichtig war, weil ich einen Grafiker engagieren wollte der mich dann aber einen Tag vor Abgabe im Stich gelassen hat, seitdem übernehm ich die grafik selbst ...

http://berg.heim.at/tibet/451661/TEST-Seite.html

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