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von Efchen
Ich will auch um Gottes Willen nicht mit Dir streiten
Aber ich verstehe nicht, was daran arrogant wirkt. Könnten es nicht auch Minderwertigkeitskomplexe derer sein, die das für Arroganz halten? Weil sie es nicht ertragen können, dass jemand scheinbar mehr weiß?

Aber eigentlich ist das alles Blödsinn...für mich ist arrogant derjenige, der sein Wissen absichtlich vorenthält und womöglich noch damit prahlt.

Aber vermutlich ist es an der Zeit, dieses off-topic Gespräch zu beenden
von languitar
Es war keine Unterstellung, dass du arrogant bist, aber es wirkt halt leicht so.
von Efchen
Was ist daran arrogant, wenn man sein Wissen teilen will?

Unter arrogant verstehe ich jemanden, der sagt, er hat Wissen, will es aber eben nicht teilen.

Jemandem Arroganz zu unterstellen, der sein Wissen weitergeben will, finde ich ausgesprochen ... unfreundlich

Arrogant fände ich es, wenn ich hier Postiungs durchlese, mir heimlich einen ablache über soviel Unvernunft oder Unwissen, und nicht antworten würde. Nur, dass das dann keiner mitkriegen würde.

Daran, dass jemand von sich sagt, "Ich habe Wissen", kann ja wohl nichts arrogantes sein.

Verstehe also nicht ganz...
von languitar
Efchen schrieb am 30.05.2005 14:01
Ich will überhaupt nichts gegen deine Fachliche Kompetenz oder deine Absichten sagen, die ich auch vertrete

Das sagtest Du schon öfter, und ich nehme Dir auch gar nichts übel.

aber überleg dir mal wie Aussagen wie "Es macht mir schlicht Spaß, mein Wissen zu teilen" auf andere wirken können.

Wie denn? Verstehe nicht, was Du mir damit sagen willst.
Meinst Du, da kann auch wieder jemand was böses reininterpretieren? Ich wüsste nicht was, was ehrlicheres als diese Aussage gibts doch nun wirklich nicht.
Andererseits kann jeder in alles böse Absichten interpretieren, wenn er nur will.
Ich würde so was erst mal als sehr arrogant auffassen. Und es kommt halt nicht gut, wenn man mit dem erhobenen Zeigefinger versucht anderen etwas beizubringen. Ob das nun gewoltl ist oder nicht.

Auf den Rest geh ich jetzt gar nicht mehr ein, da wir eh zu keinem Ende kommen werden, befürchte ich.
von Efchen
languitar schrieb am 30.05.2005 13:32
du sagst selbst, dass es in geschriebenen Wörtern keinen Ton gibt. Gerade dann muss man sich doch drei mal mehr überlegen, wie seine Text auf andere wirkt, und evtl. auch akzeptieren, dass andere Leute das etwas anders auffassen können und dies beachten.

Naja, kann schon sein, dass der eingebildete Ton bei anderen unfreundlich wirkt, aber dann kann ich daran nichts ändern. Wenn ich mit freundlicher Absicht schreibe, und jemand empfindet das als unfreundlich, dann ist das seine persönliche Einbildung, auf die ich keinen Einfluss habe. Und wenn man etwas anders schreibt, gibt es trotzdem immer wieder jemanden, der das falsch interpretiert.
Und ich hab keine Probleme damit, wenn andere meinen "Ton" falsch auffassen. Damit muss man in einem geschriebenen Medium leben, auch am Telefon fehlt Dir das wichtigste in einer menschlichen Diskussion: Die Körpersprache (macht mehr als 50% des "Verstehens" aus).

Überleg dir mal wie es auf dich wirken würde...Würdest du dann nicht auch sofort wieder aufhören anstatt weiterzumachen um die Fehler langsam auszubessern?

Der Vergleich hinkt insofern, als dass Du von 2 Menschen sprichst, die sich gegenüber stehen. Da hört und sieht man Unterschiede.
Wenn ich aber davon ausgehe, dass ich per Internet irgendwas lerne, und ich kriege sowas "gesagt", dann würde ich u.U. erstmal nen kleinen Magenkrampf kriegen, aber mich erstmal beruhigen und nicht sofort darauf antworten (so wies ja auch in der Netiquette steht!). Schläft man einmal darüber, stellt man oft genug fest, dass der Kommentar, wie hier der meines imaginären Musiklehrers, womöglich richtig und schlicht sachlich war. Aber nur so wird mir bewusst, dass ich nicht nur einfach nicht ganz perfekt spiele, sondern vermutlich schlicht falsch! Und nur so kann ich mich wirklich verbessern.

Jeder hat mal angefangen und man muss immer in kleinen Schritten lernen. Kaum einer kann sofort einen ganzen Themenkomplex überblicken, nur kommt es leider manchmal rüber, als wäre das dein Anspruch.

Das ist mir schon klar, und ich erhebe keinen Anspruch an irgendwen außer, dass jemand, der eine Frage stellt, auch Eigeninitiative mitbringt, und dass er nachfragt, wenn er etwas nicht versteht.
Dass das so rüber kommt, ist Deine Interpretation, von der ich mir nicht erklären kann, woher das kommen soll. "kommt es rüber" ist allein auf Deine Empfindung gewachsen, andere sehen das nicht so. Und ich weiß, dass es nicht so ist.

Natürlich, aber du könntest den Leuten einfach auch mal etwas auf die Sprünge helfen um zu solchen Aha-Erlebnissen zu kommen.

Ich bin der festen Überzeugung, das getan zu haben. Bei Nachfragen, die für einen Dialog notwendig sind, wäre sicher ein angeregtes Gespräch mit einem Aha-Effekt dabei herausgekommen. Dass auf eine so komplexe Frage wie das Thema CSS sofort bei der ersten Antwort ein Aha-Effekt eintritt, ist äußerst unwahrscheinlich.

Und es muss doch auch in deinem Interesse sein "junge" Leute zum Webdesign zu bewegen, dass mal etwas frischer Wind bläst.

Ja klar, ich schreibe nicht umsonst wenigstens einmal im Monat einen mehrseitigen Roman aufgrund einer CSS-Frage (wenngleich eher selten hier in diesem Forum ), weil es einer wissen will. Aber weder kann ich wissen, was ein Fragesteller an Vorwissen hat, noch kann ich ihm entgegen kommen, nur weil er aus irgendeinem Grund sich nicht traut, nachzufragen, wenn er was nicht versteht. Soviel verlange ich einfach von jemandem, der was wissen will.

Ich will überhaupt nichts gegen deine Fachliche Kompetenz oder deine Absichten sagen, die ich auch vertrete

Das sagtest Du schon öfter, und ich nehme Dir auch gar nichts übel.

aber überleg dir mal wie Aussagen wie "Es macht mir schlicht Spaß, mein Wissen zu teilen" auf andere wirken können.

Wie denn? Verstehe nicht, was Du mir damit sagen willst.
Meinst Du, da kann auch wieder jemand was böses reininterpretieren? Ich wüsste nicht was, was ehrlicheres als diese Aussage gibts doch nun wirklich nicht.
Andererseits kann jeder in alles böse Absichten interpretieren, wenn er nur will.

Gruß,
-Efchen

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