Al Blank schrieb am 09.12.2003 16:26 Webworker: Ich finde auch 75 € noch ziemlich viel für ein Gästebuch... Sowas kriegt man eigentlich an jeder Ecke. Für 150 € gibt es schon CMS's... *g* Ein gutes Gästebuch ist ein CMS!

rofl! Du hast im Zweifel noch nie ein CMS gesehen, wenn du sowas behauptest

Für ein Gästebuch ... gebe ich kein Geld aus. Das schreibe ich mir selber, oder wenn ich doof bin und kein PHP kann, ziehe ich mir eines der vielen Open-Source-Dinger. Wofür Geld ausgeben?


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Arbeit ist das Feuer der Gestaltung. - Marx

Achja, um nicht am Thema vorbeizureden:

Es hängt davon ab, ob du ein Produkt für einen ganzen Markt (Woltlab, ...) oder nur für einen Kunden schreibst. Im ersten Fall kannst du immer dran drehen, im letzten macht man ZUVOR den Preis aus. Dann werden solche Themen auch gleich überflüssig

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Arbeit ist das Feuer der Gestaltung. - Marx

ALSO......

...ich kann es gar nicht glauben das in diese ganzen Forum anscheinend keiner dabei ist(bis auf NetDrag?) der wirklich mit sowas Geld verdienen muß(will)!

Zu Philipp Gérard (der zwar eh danach nochmal eingelenkt hat zwecks Themaverfehlung, trotzdem muß ich es nochmal zitieren, weil mehrere etwas ähnliches geantwortet haben, ca. 95%?!):

Für ein Gästebuch ... gebe ich kein Geld aus. Das schreibe ich mir selber, oder wenn ich doof bin und kein PHP kann, ziehe ich mir eines der vielen Open-Source-Dinger. Wofür Geld ausgeben?

Hast Du (habt Ihr) das Thema gelesen???

Die Frage war nicht wieviel Ihr für ein Gästebuch ausgeben würdet, SONDERN ...
wieviel man dafür verlangen kann!!! Das ist doch ein ziemlicher Unterschied!
Das ich hier im Forum kein GB verkaufen möchte, will ich hiermit nochmal betonen (außer es will natürlich unbedingt einer eins von mir ;] ).

Glaubst Du im Ernst, es kennen auch nur (ich schätze mal wild) annähernd 3%

Open-Source-Dinger

bzw. können diese entsprechend einbauen?!?

Das ist das Prinzip des Marktes: Einer kann, hat was was andere nicht können, haben und tauscht das (am besten gegen Geld!).

GREETINGS

Al Blank

P.S.:
...hab weiter hinten ein Beispiel mit einer Semmel (Brötchen) geschrieben :]

P.P.S.:

Gerard: ...oder wenn ich doof bin und kein PHP kann...

...ist man das dann?

P.P.P.S.: ...zu viele Poser unterwegs!

Hi Leute

Also 15 €uro würde ich den geben der mir endlich mein GB in Ordnung bringt.
Ich hab da schon seit Monaten Probleme mit dem schei*** Ding.....

Wer ist denn da so Mutig und Opfert sich ?

JENS

ich

Ich glaube hier verstehen einige Leute etwas grundlegend falsch.

Es geht hier doch darum das eine Firma in Ihrer Webseite ein Gästebuch integriert haben möchte, welches kommplett ins Design eingebaut sein soll und die vom Kunden gewünschten Funktionen und Verwaltungsmöglichkeiten bietet.

Wenn dem Kunden der Preis von 150 Euro für das extra für Ihn programmierte und auf seine Bedürfnisse angepasste und ins Design eingebaute Gästebuch zu viel ist, dann muss man Ihm erklären was er für 75 Euro bekommen kann.

Rechnet doch einmal aus wieviele Stunden Ihr braucht um ein eigenes Gästebuch so zu Programmieren das es genau die vom Kunden gewünschten Funktionen und eine gut gemachte Administrationsoberfläche hat mit ebenfalls den vom Kunden gewünschten Funktionen.
Das ganze muss dann in die Webseite des Kunden nahtlos eingebaut und an das Design angepasst werden, was ebenfalls Zeitaufwand ist.

Dann überlegt euch einmal welchen Stundenlohn Ihr als hauptberuflich, selbstständiger Programmierer/Designer verlangt um Eure Steuern, Krankenversicherung, Miete, Rente, Versicherungen und das täglich Brot bezahlen zu können.

Wenn Ihr dann sagt das Ihr die oben aufgeführten Arbeiten für weniger als 150 Euro durchführt .. dann seit Ihr nicht selbstständig, bzw ihr ernährt Euch von Wasser und Brot.

Eine Andere Frage ist allerdings, ist es das was der Kunde brauch ?
Vielleicht ist der Kunde auch zufrieden wenn man ein ferig im Internet verfügbares Gästebuch findet, welches in etwa die von Ihm gewünschten Funktionen aufweist und Ihm dieses Gästebuch installiert und ans Design anpasst.

Das wäre sicherlich mit weniger Zeitaufwand also kostengünstiger möglich.

Ich weis eigenwerbung stinkt, aber hier mal ein paar grade zusammen gesuchte Beispiele wie Leute unser kostenloses Gästebuch in Ihr Design einbinden und dabei wird das ganze von uns kostenlos und ohne die oben erwähnten banner oder PopUps gehostet:

http://feedbook.com/3414
http://feedbook.i-net4you.de/4896

Das sind nur 2 Beispiele was kostenlos und Werbefrei möglich ist, in diesem Fall müsste man dem Kunden dann nur noch das Anpassen in Rechnung stellen und vielleicht ist ihm das Preis/Leistungsverhältnis dann eher recht.

Aber wenn er wirklich ein für Ihn programmiertes und ins Design eingebautes Gästebuch wünscht, dann ist unter 150 Euro mit sicherheit nicht zu verhandeln, auch ein Webdesigner und Programmierer hat einen Stundenlohn der bezahlt werden muss, damit es auch morgen noch Agenturen gibt die Ihr Brot kaufen oder gar Mitarbeiter bezahlen können.


Viele Grüße
Rieke




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Da stimme ich Rieke völlig zu. Deswegen habe ich auch gefragt:

Wurdest du damit beauftragt selbst ein komplett neues Gästebuch zu programmieren oder für die Firma ein GB mit bestimmten Eigenschaften aufzutreiben?

Wenn die Firma wirklich erwartete, dass ein GB neu programmiert wird und das mit ganz speziellen Funktionen, dann sind 150 EUR sicher nicht zuviel. Du kannst jetzt schlecht sagen, ich verlange noch mehr, aber 150 EUR sind okay.

Nehmen wir einfach mal an, du brauchst dafür 6 Stunden, dann wäre das ein Stundenlohn von 25 EUR, davon wird man eher arm wie eine Kirchenmaus, aber sicher nicht fett.
Ganz zu schweigen, dass Hänschen davon noch was abhaben will...

Man kann 1.000.000 € verlangen, aber zahlen wird es keine Sau. Nur ein Idiot würde für ein Gästebuch zahlen. Gästebücher findet man nur auf Anfängerseiten, da die sowas kool finden obwohl immer nur Müll drin steht.

Dass du keine Ahnung hast was du redest zeigt deine Bemerkung ein gutes Gästebuch sei ein CMS. *kopfschüttel* (*gleich-nochmal-kopfschüttel*

Du kannst 10 € verlangen, vielleicht zahlt das echt jemand. Bei den 100en GB-Scripts sind genug dabei, die genau das gleiche können wie deins, Gästebücher haben schliesslich nur einen Sinn und immer die selben - mal mehr mal weniger - Funktionen.

Das ist schon interessant, wenn ihr für ein Gästebuch € 20.- verlangt was kostet dann eine einzelne normale HTML Seite? € 10.-?

Oh Gott, was bist du für ein Freak???
Ein GB verkaufst du an 100 Kunden u es ist immer das gleiche: 1x Arbeit, 100x abkassieren. Eine HTML Seite ist immer individuell oder baust du sowas auch für eine breite Masse. *muhahaha* Dieser Kommentar, lieber Al Blank, war total idiotisch!

Fazit:
Versuch es mit 10€, jeder der denken kann geht auf Scriptseiten. Jeder der zuviel Zeit hat, codet eines selbst (welches dann auch nicht mehr kann als bereits vorhandene).

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Danke @ Rieke,
du hast Dir das wenigstens durchgelesen und Gedanken dazu gemacht, allerdings gehst auch Du davon aus das die Leute sich das dann selbst anpassen und einbinden. Meine Kunden haben meißt keine Ahnung was ein Browser ist. In meinem Fall ist es auch so das der Kunde die Möglichkeit einer Administration wünscht, umso technisch unversierter der Kunde, umso schwieriger bzw. umfangreicher die Programmierung der Oberfläche (wer ein ganz schlichtes wünscht, dem empfehle ich dann gerne Euer Gb :], müßte aber trotzdem fürs Einbinden in die HP mind. € 50-70 .- nehmen (zumindestens wenn der Kunde auch einen Knopf haben will, wo man draufdrücken kann und ein Gb aufspringt
Auf alle Fälle muß ich Dir Recht geben, daß man dem Kunden nur das verkaufen sollte was er auch wirklich braucht.

Nicht danke @ Screw Driver: Für Leute wie Dich habe ich weiter hinten das Beispiel mit der Semmel geschrieben :] ...Vielleicht kommt es auch bei Dir oben an (p.s. Sau, Idiot, Müll und idiotisch kenn ich ja, aber was heißt eigentlich kool? )

Ich bin mit dieser Frage einfach falsch in diesem Forum, das habe ich jetzt festgestellt. Ich dachte das hier schon mehrere mit Ihren Scripten Geld gemacht haben, aber anscheinend betreibt Ihr das mehr als Hobby.

Nichts für ungut, ich schätze dieses Forum aber trotzdem, da ich es aus programmiertechnischer Sicht sehr kompetent und hilfreich finde (wenn die Beiträge nicht gerade in Fäkal- oder Gossensprache total am Thema vorbeigehen).

Danke für die rege Beteiligung!

P.s Wahrscheinlich wollte ich nur hören daß ich viel zu billig bin :]]

Al Blank

Also jetzt hast du nicht so genau mit gelesen

Ich bin davon ausgegangen das du ihm das Gästebuch anpasst und einbaust und das natürlich auch in Rechnung stellst :

Rieke schrieb am 10.12.2003 14:24 Vielleicht ist der Kunde auch zufrieden wenn man ein ferig im Internet verfügbares Gästebuch findet, welches in etwa die von Ihm gewünschten Funktionen aufweist und Ihm dieses Gästebuch installiert und ans Design anpasst. Das wäre sicherlich mit weniger Zeitaufwand also kostengünstiger möglich.

Zum Thema Screw Driver .... bitte bitte bitte nehme Ihn nicht als Maßstab für dieses Forum, er hat leider immer wieder ein Benehmen unter aller S* ... aber seine Kommentare sind mit Sicherheit nicht standart für den Rest unserer sonst eigendlich recht netten Community .. du wirst genug Postings von Ihm hier im Forum finden, die von Moderartoren editiert wurden und viele wurden von uns auch schon Kommentarlos gelöscht. Eigendlich ist er bisher der einzige User (unter verschiedenen Namen) bei dem wir Regelmäßig zensieren müssen, da ihm scheinbar die nötige Kinderstube fehlt.
Sorry dafür ..

Was die Postings mit der Meinung "Ich zahl nix für.." betrifft, ich glaube da haben viele einfach nicht verstanden das dort eine Internetagentur nicht in der Lage ist sich selbst ein Gästebuch auf die Webseite zu zaubern und deshalb eine Firma beauftragen möchte dies zu übernehmen und wissen möchte was es kosten wird, also einen Kostenvoranschlag wollte.
Es gibt keine Firma die kostenlos für andere Firmen arbeiten und keine Webdesign Agentur wird einer anderen Internetagentur irgend einen Handschlag kostenlos an der Webseite tun, sondern Ihren Stundenlohn berechnen. Ich fürchte das haben hier einige einfach nicht verstanden .. man schien davon aus zu gehen das dort jemand ein Gästebuch programmiert und das dann an x-beliebige zu verkaufen...

Viele Grüße
Rieke



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Doch, klar verdiene ich mir nebenbei ein wenig Taschengeld, aber wie gesagt: ich mache den Preis vorher aus, wenn es Auftragsarbeit ist. Alles andere wäre ja auch verrückt

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Arbeit ist das Feuer der Gestaltung. - Marx

Ich auch ;)

Hi

Also das mit den 15€ war schon ne ernste Sache.

Wer Lust hat kann sich ja bei mir melden.

info@jensschmelzer.info

also, falls meine meinung noch jmd. (besonder al blank) interesiert

10? für ein selbsgemachtes auf den "aufraggeber" angepasstes gästebuch, ist wohl wirklich zuwenig.. allerdings, sind 150? (wie ich finde) wirklich zu hoch.. auch mit "toller" administration etc.. warum?
a)das design ist von der seite eigentlich schon "vorgegeben", wodurch das wohl nichtmal eine halbe stunde in anspruch nehmen sollte
b)ich einfach mal davon ausgehen, dass du sowas kannst, und da ist ein gästebuch recht schnell geschrieben.. wohl nicht komplett neu, jedoch gehe ich mal davon aus (und der auftragsgeber wohl auch), dass du schon so manche dinge bei einem gästebuch schon "vorher" besitzt, die nicht neugeschrieben werden müssen.. und diese kannst du dem "auftragsgeber" nicht in rechnung stellen.. dadurch musst du dir eigentlich nur die zeit für die "vereinfachung" / besonder wünsche auszahlen lassen.. und das kommt dann wohl wiederum darauf an, was gewünscht wird.. wenn da noch nen tolles "flashblink-blinkflimchen" beim eintragen hin muss, wird man da wohl seine 10stunden mind. sitzen.. aber "ansonsten".. naja, kann man wohl mit 1.5 stunden rechnen..

->1/2 stunde fürs "design"
->1.5 stunden fürs "umschreiben"

->> 2 stunden.. und bei nen lohn von 25? (was wohl nicht sooooooooooo viel ist.. aber man muss wohl auch bedenken, dass du nicht DER profi bist..) also 50?.. ich würde das wohl selbst nicht bezahlen, verlangen kann man es aber wohl..

aber wie gesagt, das kommt auf die "extra"-wünsche des kunden drauf an.. und wenn du halt länger brauchst, musst du auch mehr verlangen.. musst halt blos den kunden erklären, wie es zu diesem preis kommt.. (gerade wenn er meint, dass es zuviel ist..)

und wenn es NUR das gästebuch ist, kann man wohl nochmal ~3 stunden dazu zählen.. da mann sich dan erstmal "kümmern" muss, wie die bisherige seite aussieht, woher bekommt man alle grafiken (falls es welche geben sollte), dann muss man ja noch das teil einrichten..

kann man halt nicht so "einfach" sagen..

st

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"Wir sollten lernen, uns allmählich vom Überfluss zu befreien, um zur Einfachheit unseres eigenen Wesens vorzudringen." Jean Gastaldi

Philipp Gérard schrieb am 10.12.2003 22:37 Doch, klar verdiene ich mir nebenbei ein wenig Taschengeld, aber wie gesagt: ich mache den Preis vorher aus, wenn es Auftragsarbeit ist. Alles andere wäre ja auch verrückt

Genau DAS versucht er ja, der Kunde fragt nach Preis, er macht Angebot, Kunde sagt ist viiieeel zu teuer.. und er fragt hier nach unserer Meinung und ein paar Leuten die nicht von Leben müssen sagen Ihm seine Arbeit wäre keine 15 Euro Wert oder er solle kostelos arbeiten , DAS ist das Paradoxe an dem Posting ;)

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