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Mal ne Frage
von Waschbecken
klar ging's hier um editoren... aber ursprünglich nicht solche mit denen programmiert wird... sondern mit denen nur die seiten, also das frontend erstellt werden... html halt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

@scherge:

wenn man keinen richtigen plan hat kann man mit jedem wysiwyg editor mist produzieren.

aber das ist schon wieder so ne glaubensfrage... wir könnten uns an der stelle genauso gut über iis/apache und asp/php streiten bzw. früher oder später die köpfe einschlagen.

also lassen wir das. jeder soll die software nehmen mit der er am besten zurechtkommt bzw. am effektivsten arbeiten kann (es gibt da ja auch noch unterschiede zwischen kommerz und nonkommerz, @home ist es mir egal wie lange ich brauche, @work hingegen ist zeit geld.).

in diesem sinne einen schönen abend <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
von matthias1
ach, na komm, kloschüssel... ich hab meinen kommentar "die wirklich koolen leute programmieren mit einem reinen quelltext-editor." auf programmiersprachen allgemein bezogen. dass html keine programmiersprache ist, ist mir durchaus bewusst. darüber hab ich sogar mal einen artikel geschrieben.

und außerdem, badewanne, ging es hier ursprünglich um die frage, mit welcher software wir unsere seite erstellen... oder nicht?


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von schergentoni
ich hab bei dw gar nix eingestellt (ich nutze ja nicht dw oder fp, sondern meinen eigenen editor, hehe...).

das, was ich da gezeigt habe, waren quelltexte von seiten, die leute mit dw erstellt haben. wer sich also nicht so gut auskennt, kann mit dem dw ganz schön üblen code produzieren. gleiches gilt auch für fp, klar. aber: wer sich mit fp auskennt, kann sehr sauberen code erzeugen lassen, der sogar (man höre und staune) netscape-tauglich ist.

von daher sind diese dämlichen angriffe gegen fp völlig ungerechtfertigt. dw ist da nämlich nicht besser. alles nur eine frage des "sich mit dem programm" auskennens.



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von Waschbecken
scherge, dann haste aber auch die schrift etc. explizit so eingestellt.

das mache ich nicht, ich setze dann nur noch meine css-klassen rein

achja matthias.

hier ging es um tabellen und html-zeug. und wenn du dann daherkommst und meinst du programmierst html... hast du deine glaubwürdigkeit bei mir verloren
von schergentoni
ja, das <u>-tag wollen sie auch streichen und durch css ersetzen, obwohl ich das blödsinnig finde (auch wenn man das kaum nutzt).



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von matthias1
zumal das <font>-tag eh nicht mehr lange zum standard gehören wird. css lautet die devise, meine lieben wysiwyg-nutzer...


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von schergentoni
mit der gleichen qualität des codes?



naja, dw und code-qualität? äh, da ist ja fp noch um einiges besser. beispeil eines dw-codes:

<font color="#000000" face="Arial,Verdana" size="2"><font color="#a00000" face="Arial,Verdana" size="1"><br></font></font>


oder noch besser:

<td><font color="#000000" face="Arial,Verdana" size="2"><font color="#800000" face="Arial,Verdana" size="3"><font color="#000000" face="Arial,Verdana" size="2">hallo</font></font></font></td>



solche derben fehler passieren einem mit einem quellcode-editor nicht.



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von matthias1
html programmierst? ha! das ist doch immer nur reines 'copy&paste'. php ist das einzig wahre... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">



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von Waschbecken
naja... wenn du html programmierst geht mir gleich ein licht auf
von matthias1
die beste 'code-qualität' erreicht man nur, wenn man jede einzelne code-zeile selbst tippt. scheiß doch auf dw, fp, hs und wie sie alle heißen... alle wysiwyg-editoren sind doch 'bullshit' <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

die wirklich koolen leute programmieren mit einem reinen quelltext-editor. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/peace.gif">


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von Waschbecken
okay - seh ich ein <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

dachte nur das das so'n sinnlos-rundumschlag-versuch gegen kommerzielle software werden sollte <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

aber schneller als bei dreamweaver... mit der gleichen qualität des codes? dürfte schwer werden <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
von schergentoni
naja, um den komfort von freeware-quelltext-editoren noch zu erhöhen. nicht jeder kann oder will dw oder fp nutzen, sei es aus prinzip oder aus kosten-gründen oder warum auch immer.

und außerdem "verkauft" sich ein freeware-quelltext-editor besser, je besser seine features sind...

ganz einfach. :smile



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von Waschbecken

vielleicht kann man ja mal einen gescheiten tabellen-assistenten basteln, sodass das erstellen von tabellen mit dw oder fp nicht schneller geht?


LOL warum?
von schergentoni
???

dazu!
von Waschbecken
wozu?
von schergentoni
ist wohl auch zum einen eine sache, wie geschickt man mit einem programm umgehen kann und zum anderen, wie groß die tabelle ist.

wenn man mehrer spalten mit unterschiedlichen breiten hat, hat man mit einem quelltext-editor schon ein bisschen länger dran zu sitzen.

vielleicht kann man ja mal einen gescheiten tabellen-assistenten basteln, sodass das erstellen von tabellen mit dw oder fp nicht schneller geht?
von Waschbecken
@scherge... sehe ich anders, wenn man effektiv arbeiten will zieht man sich sone tabelle schlicht und einfach im dreamweaver... das dauert keine 10 sekunden bis du den code im zwischenspeicher hast...
von axedon
Ich denke man sollte dabei immer die Reichweite des programmierten betrachten. Geht es nur darum mal schnell was zu machen für Schule, eine einzelne Seite, die sowieso keine sieht, etc. dann kommt es nur darauf an, dass es im Browser läuft. Oder, ob es eine Seite ist, an deren Projekt man tage-, wochen- und monatelang arbeitet, so dass man die Seite als Ausgangsbasis für den Rest hernimmt, dann muss alles von Hand sein und in allen gängigen Browsern auf Tauglichkeit überprüft worden sein, auch wenn Erweiterungen eingebunden werden ( Tabellen im Inhalt... )
von Elliot
@Rieke

Naja, naja. Gerade bei verschachtelten Tabellen würde ich lieber einen Editor nehmen, da es meineserachtens immer schneller und sauberer ist. Ich traue da DW nicht so ganz!

Gruß, Elliot


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Elliot - Das Schmunzelmonster
von Rieke
Tabellen per Hand zu schreiben.. puh.. nicht das ich es nicht könnt, aber wo bitte soll ich die Zeit hernehmen ?

Schneller und einfacher geht es einfach mit einem Editor wie DW ... anschließend den Quelltext kontrollieren da selbst DW ab und an etwas nicht so sauber hinbekommt wie man es vielleicht für eine spezielle Sache raucht und fertig ist es...
Grade bei verschachtelten Tabellen würde es mich Zeitlich extrem zurückwerfen... nene .. auberer Quellcode ist eine Sache.. Zeit eine andere..


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von michael
ich trau den editoren auch nicht - also templates für seiten, etc. werden von hand nochmal überprüft und zum teil neu geschrieben... wenns nix besonderes is darf auch ein editor herhalten...
von schergentoni
@waschbecken:
eigentlich totaler blödsinn, für die meisten (nicht unbedingt alle) zwecke sitzt man mit dw oder fp länger an einer tabelle als mit einem vernünftigen quelltext-editor.



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von Waschbecken
ich hab zwar an den pages nix gemacht, aber:

@theCure: wenn du damit dein geld verdienen und effektiv arbeiten musst kannst du das vergessen. für komplexere tabellengeschichten immer zuerst dreamweaver und dann der rest mit homesite :smile
von axedon
Also ich kann für mich sagen, dass ich generell alles erst einmal irgendwo als Schema festhalte ( meistens per Photoshop ), dann per Hand progge und schließlich, wenn das Schema einmal drin ist, Dreamweaver benutze und zwischen Ausgabe- und Code-Ebene hin und her wechsle.
von theCure
Ich nehme mal an das die meisten Seiten hier von Hand geschrieben sind...(ist ja auch besser so )


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www.grafik-board.com
von Rieke
Hallo,

das kann man nicht so eindeutig sagen, denn an den i-net-Seiten haben mehrere Leute mit verschiedenen Editoren gebastelt. Jeder nimmt halt den Editor den er zur verfügung hat oder der Ihm liegt. Dreamweaver, EditPad, Ultra Edit, Frontpage *gruseligZuSinaRüberBlinzel*.
Wir haben hier auch zwei Programmierer im Forum gehabt die selbst Editoren schreiben, eine Diskussion darüber findest du hier:
http://forum.4websites.de/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=47&forum=26&start=0

Viele Grüße
Rieke


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von Drastikum
Hallo,

sagt mal, mit welcher Software habt Ihr Eure Seiten gebaut?

Tschau

Drasti

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