der ie switcht dann in den quirks-mode. und mozilla 1.6 ärgerlicherweise anscheinend auch.

/edit

das wolltest du ja sicher gar nicht wissen. der unterschied ist eigentlich keiner, nur dass man bei fehlendem xml-prolog keine andere kodierung als utf-8 oder utf-16 verwenden darf.

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wer hilft mir beim geschirr spülen?

sondermuelli schrieb am 10.03.2004 13:07 das wolltest du ja sicher gar nicht wissen.

Genau

Aber ich sehe, was Du meinst. Es spricht also nichts dagegen, bei XHTML 1.1-Seiten den xml-Prolog wegzulassen, weil wenn er da ist, gibts nur Probleme, wenn er nicht da ist, gibts keine Probleme.

Danke.

Wie sollte man dann den zu verwendenden Zeichensatz angeben?

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Per meta-Tag?

Efchen schrieb am 09.03.2004 13:17 Boooooh. Die Jugend von heute. Nichtmal mehr englisch! Wo soll das nur hinführen in diesem unseren Staate. Was erwartet Ihr? In dieser Fachrichtung ist die einschlägige Literatur auf englisch. Wer vernünftige Doku haben will, sollte schon etwas mehr als rudimentäres Englisch können, richtig gute Doku gibts meist nur in englisch. Die HTML-Tags sind ja auch in englisch, genauso wie die CSS-Eigenschaften usw. So schlimm wirds schon nicht sein, oder?

Ich denke es gibt keinen Grund sich beleidigen zu lassen nur weil einem Englisch nicht liegt. Aus dem "die Jugend von heute" denke ich doch schon eine weile heraus zu sein.
Außerdem haben wir nicht nur Jugendliche Kunden sondern sehr viele Kunden im Alter zwischen 30 und 40 und ich kann sagen das diese nicht alle derartig gut Englisch können um Englische Anleitungen zu verstehen.
Meine Firma ist seit 4 Jahren erfolgreich im Bereich Hosting sowie Entwicklung für DB basierte sich replizierende Projekte tätig und natürlich greifen einzelne in die Arbeit einbezogene Personen hierbei auch auf englische Artikel und Fachmaterialien zurück, das heißt aber doch noch lange nicht das auch ich Englisch beherrschen muss und nicht freundlich fragen darf ob es die genannten Informationen auch in meiner Sprache gibt ?
Schliesslich ist auch selfhtml und selfphp auf Deutsch und auch grosse Teile der PHP Referenzen sind in Deutsch erhältlich, dass hat sicher seinen Grund.


Ich denke grade jemand der derartig auf Barrierefreiheit pocht und der Meinung ist das eine Webseite mit jedem Wald und Wiesen Browser Fehlerfrei funktionieren muss, sollte etwas mehr Tolleranz im Bereich Sprachbarrieren zeigen, nicht umsonst bieten Internationale Webseiten aus dem Ausland neben Englisch auch weitere Sprachen zur Auswahl an .. unter anderem auch Deutsch.

"Wer vernünftige Doku haben will, sollte schon etwas mehr als rudimentäres Englisch können, richtig gute Doku gibts meist nur in englisch. "

Soll heißen wenn jemand in Englisch nicht besonders gut ist, darf man von dieser Person nicht erwarten das sie in der Lage ist eine entsprechende CSS Seite zu erstellen oder sich für "Barriere freies Internet" zu interessieren. ... nette Einstellung ..

Herzlich Willkommen im Land der unbergrenten Möglichkeit, dem Internet ! Aber wenn Sie kein Englisch können, stellen Sie bitte keine Fragen oder Erwartungen, für Sie ist das Internet nicht gedacht.

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Wie sollte man dann den zu verwendenden Zeichensatz angeben?

Per meta-Tag?

genau. aber man darf dann eben nur eine unicode-kodierung verwenden, also entweder utf-8 oder utf-16, weil diese kodierung durch xhtml automatisch vorgegeben ist. im prinzip könnte man also auch die meta-angabe weglassen, aber einige browser wüssten dann halt nicht was für einen zeichensatz sie verwenden sollen.

wenn man unbedingt statt unicode eine andere kodierung wie zum beispiel latin-1 (iso-8859-1) verwenden möchte MUSS man dies im xml-prolog angeben. die meta-angabe reicht dann also nicht aus.



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Außerdem haben wir nicht nur Jugendliche Kunden sondern sehr viele Kunden im Alter zwischen 30 und 40 und ich kann sagen das diese nicht alle derartig gut Englisch können um Englische Anleitungen zu verstehen.

...thats not tru!

Rieke schrieb am 10.03.2004 14:23 Ich denke es gibt keinen Grund sich beleidigen zu lassen nur weil einem Englisch nicht liegt.

Da stimme ich Dir 100% zu. Wer tut sowas?

ich kann sagen das diese nicht alle derartig gut Englisch können um Englische Anleitungen zu verstehen.

Für diese habe ich halt keine Alternative, sorry.

und nicht freundlich fragen darf ob es die genannten Informationen auch in meiner Sprache gibt ?

Was auch nicht ausschließt, dass ich meine Meinung kundtun darf, die besagt, dass man, wenn man sich tiefer mit der Materie beschäftigen will, auch englisch können sollte.
Ich habe eben mal nachgeschaut, ich gestehe, dass ich wohl den Smiley vergessen habe, das tut mir natürlich leid. Ich wollte niemanden beleidigen. Bin aber trotzdem oben genannter Meinung

sollte etwas mehr Tolleranz im Bereich Sprachbarrieren zeigen

Naja, wenn ich meine Meinung dazu jetzt weiter kundtue, werde ich am Ende noch gehasst, deswegen sage ich da jetzt besser nichts zu.

Soll heißen...

Ich bin das gewohnt, dass Leute mit einer anderen Meinung in ihrer Argumentation abdriften. Deswegen lassen wir das Thema jetzt. Sonst werden wir nämlich wirklich einen Streit beginnen, und das ist nicht meine Absicht.

Herzlich Willkommen im Land der unbergrenten Möglichkeit, dem Internet ! Aber wenn Sie kein Englisch können, stellen Sie bitte keine Fragen oder Erwartungen, für Sie ist das Internet nicht gedacht.

Das ist ungefähr genauso blöd, wie das "Eindringen" von Microsoft ins Internet, das Zerstören jeglicher Webstandards von Microsoft mit einem unfähigen Browser usw.

Aber bitte: Diese Diskussion führt zu nichts, sie gehört auch nicht in diesen Thread.

Meine Antwort auf Deine Frage: Nein, diesen Link habe ich nicht auf Deutsch, er ist dennoch außerordentlich lesenswert. Wenn jemand Fragen dazu hat, kann er sie mir gerne stellen.
Und, nein, ich werde den Text nicht ins Deutsche übersetzen, wie da auf der Site vorgeschlagen wird, ich kriege ja auch kein Geld dafür, und ne 25. Stunde führt ja auch niemand ein am Tag.

sondermuelli schrieb am 10.03.2004 14:45 aber man darf dann eben nur eine unicode-kodierung verwenden, also entweder utf-8 oder utf-16, weil diese kodierung durch xhtml automatisch vorgegeben ist. wenn man unbedingt statt unicode eine andere kodierung wie zum beispiel latin-1 (iso-8859-1) verwenden möchte MUSS man dies im xml-prolog angeben. die meta-angabe reicht dann also nicht aus.

Warum? Wer sagt das? Ich kann doch den xml-Prolog weglassen, iso-8859-1 im Meta-Tag angeben und meine Seite ist trotzdem valide und ich kann sie auch ansehen. Verstehe ich nicht?

Rieke schrieb am 10.03.2004 14:23 Aus dem "die Jugend von heute" denke ich doch schon eine weile heraus zu sein. Außerdem haben wir nicht nur Jugendliche Kunden sondern sehr viele Kunden im Alter zwischen 30 und 40 und ich kann sagen das diese nicht alle derartig gut Englisch können um Englische Anleitungen zu verstehen.

Meinereiner ist da ein "Bunter Hund": einerseits nehme ich oft nicht bewusst wahr, ob eine Webseite englisch oder deutsch ist, da ich beide Sprachen gut verstehen kann, andererseits könnte ich mich nie auf englisch mit jemanden unterhalten.


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Al Blank schrieb am 10.03.2004 14:47 Außerdem haben wir nicht nur Jugendliche Kunden sondern sehr viele Kunden im Alter zwischen 30 und 40 und ich kann sagen das diese nicht alle derartig gut Englisch können um Englische Anleitungen zu verstehen. ...thats not tru!

"das diese nicht alle " I am sure ... or better i know thats true !

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Warum? Wer sagt das? Ich kann doch den xml-Prolog weglassen, iso-8859-1 im Meta-Tag angeben und meine Seite ist trotzdem valide und ich kann sie auch ansehen. Verstehe ich nicht?

Das ist die Crux bei der Sache. Der Validator meckert es nicht an, obwohl es falsch ist.
Ich zitiere aus der deutschen Übersetzung der W3C-XHTML-Spezifikation:

Eine XML-Deklaration ist nicht in allen XML-Dokumenten erforderlich. Den Autoren von XHTML-Dokumenten wird jedoch sehr empfohlen, in all ihren Dokumenten XML-Deklarationen zu verwenden. Eine solche Deklaration ist erforderlich, wenn die Zeichenkodierung des Dokuments nicht die Standardkodierung UTF-8 oder UTF-16 ist und keine Kodierung durch ein Higher-Level-Protokoll bestimmt wurde.

Beachten Sie, dass Verarbeitungsanweisungen auf einigen Benutzerprogrammen dargestellt werden. Außerdem interpretieren einige Benutzerprogramme die XML-Deklaration so, als ob sie unbekanntes XML statt HTML vor sich hätten; und folglich stellen sie das Dokument nicht wie erwartet dar. Zur Kompatibilität mir diesen alten Browsern können Sie auf Verarbeitungsanweisungen und XML-Deklarationen verzichten. Beachten Sie jedoch auch, dass, wenn die XML-Deklaration nicht in ein Dokument aufgenommen ist, das Dokument nur die Standard-Zeichencodierungen UTF-8 oder UTF-16 verwenden kann.

Und das ist der Link: http://www.edition-w3c.de/TR/2002/REC-xhtml1-20020801/

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Eine sehr hilfreiche Seite zum Thema "Layout ohne Tabellen" ist http://www.css4you.de/
Man findet gut dokumentierte Beispiele, die einem den Einstieg wirklich erleichtern. Außerdem wird auf CSS ausführlich eingegangen. Diese Seite ist jedenfalls überzeugender als so manche oberlehrerhaften Beiträge in diesem Thread, die mich fatal an Sektenprediger erinnern. Die meinen auch, dass sie die absolute Lehre haben und wer da nicht mitmacht, kommt in die Hölle oder muss den ganzen Tag Küblböck hören oder was es sonst noch Schlimmes gibt
Nicht ganz so ausführlich wie css4you ist http://css.fractatulum.net und ein paar brauchbare Tipps gibt es auch bei http://www.drweb.de
Ich habe nun auch mal erste Versuche mit tabellenlosen Layout unternommen und muss sagen: zu Anfang ganz schön nervig! Als absoluter Spassverderber erweist sich mal wieder Netscape, aber da habe ich auch nichts anderes erwartet.
Übrigens fand ich den Artikel über die Gestaltung von CSS-Dateien bei http://webtissimo.de/ sehr anregend. Dank an Thomas! Nun räume ich meine umfangreichen CSS-Dateien erst einmal gründlich auf.

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Ich weiß zwar nicht, was ich da mache, aber es funktioniert. Und das ist die Hauptsache. (Spruch eines Programmierers)

Ja, anfangs ist es lästig, aber nach einigen Stunden werkeln ist es kein Problem mehr. Spätestens in den Osterferien geht meine "erste CSS-Seite" online

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Arbeit ist das Feuer der Gestaltung. - Marx

bassman schrieb am 10.03.2004 21:10 Als absoluter Spassverderber erweist sich mal wieder Netscape, aber da habe ich auch nichts anderes erwartet.

... seltsam wo doch die meisten Interpretations-Fehler im IE zu finden sind.


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