Hallo Alle Zusammen ..

Ist eine ganze Zeit her .. dass ich hier gewesen bin, jedoch habe ich gerade
meine Seite neu designed und würde gerne eure meinung dazu hören ..

Die Seite ist noch in Entwicklung .. mir geht es eigentlich nur um das Design .

Bin sehr an Kritik interessiert ..

http://home.arcor.de/sau-strunz/gow/services.htm

Cu Anaxagoras


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Es ist traurig eine Ausnahme zu sein,
aber noch trauriger ist es keine zu sein !

"typische" dreamweaver seite.. das fängt bei dem doctype an, und am ende ist es nichtmal valides html.. zu der seite

1.das javascript braucht kein mensch..
2.man sieht nicht sofort, um was es geht..
3.der hintergrund auf der startseite, ist zu "durscheinander".. das lenkt von dem text ab..
4.das logo oben, ist unsauber..
5.die menu-tabelle, mit dem rand sieht blöd aus..
6."Konfiguration und Installation der PC-Hardware" die tabelle liegt "linker" als die restlichen..
7.warum ist die startseite die selbe wie die service seite?
8.hallo?? hast du dir schonmal die größe der bilder angeschaut??? vorallem bei z.b. referenzen.. und warum machst du bitte png's???? sorry, aber >300kb für ein bild, sind bei weitem zu groß.. auch kann weder mein opera, noch firebid und auch der ie(5.0) die bilder nicht öffnen..

um es auf den punkt zubringen..
1.ordentliches html lernen
2.grafikordentlich exportieren lernen..

sorry, klingt vielleicht alles ein wenig zu "schlecht"..
viele grüße,
st

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"Wir sollten lernen, uns allmählich vom Überfluss zu befreien, um zur Einfachheit unseres eigenen Wesens vorzudringen." Jean Gastaldi

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Line: 20


Teste das doch mal im Mozilla/Firefox. Neben dem nicht funktionierenden JS, was nebenbei gesagt übrigens sinnlos ist da die Menümouseovers problemlos per CSS machbar wären, gibts da noch ein paar kosmetische Probleme (Menürahmen, Seitenumrahmung links).

Danke zu aller erst für eure Kritik ..

Es wäre nett wenn ihr mir einen Tipp geben könntet wie
ich den Farbwechsel-Hover Effekt auch mit CSS verwirklichen
kann ..

Zu der Sache mit Dreamweaver .. Ja ich benutze ihn und zwar
gerne .. ich habe keine guten HTML-Kenntnisse aber ich will
momentan auch nur designen und ein wenig php-lernen ..

Also dann cu
Anaxagoras

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Es ist traurig eine Ausnahme zu sein,
aber noch trauriger ist es keine zu sein !

Ich weiß zwar gerade nicht wie man das mit CSS machen soll, aber so wie hier (http://bigband.egwerther.de/) gehts auf jeden Fall in allen Browsern mit JavaScript

languitar schrieb am 05.06.2004 16:47 Ich weiß zwar gerade nicht wie man das mit CSS machen soll.

das a-tag mit einem display:block, höhe und breite austatten und damit die links nicht umbrechen floaten oder in eine liste setzen. alternativ könnte man auch mit padding arbeiten, aber ich glaube das mag der ie 5.0 nicht so.

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wer hilft mir beim geschirr spülen?

momentan auch nur designen und ein wenig php-lernen ..

und was willst du dann damit machen, wenn du nichts zum ausgeben hast, oder es nicht richtig einbinden kannst? ist zwar schoen wenn die fassede gestrichen, strom und wasser schon verlegt sind, bloss bloed, wenn dann das fundament fehlt oder man auf treibsand gebaut hat. das erste was man lernt ist nunmal html als ausgabemedium - php und grafik sind sekundaer und koennen zusaetzlich angewandt werden, aber an erster stelle steht immer die zugaenglichkeit, sonst werden deine kunden/besucher deine seite schneller schliessen als du 'accessibility' sagen kannst. es bringt nichts sich in andere technologien zu stuerzen, wenn man nichteinmal die grundlegenste beherrscht - und dazu gehoert unter anderem auch semantisches markup gaenzlich ohne layouttabellen. design und layout fangen schon bei konzept und quelltext an.

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get OPERA for free

HoRnominatoR schrieb am 06.06.2004 14:26 .... - und dazu gehoert unter anderem auch semantisches markup gaenzlich ohne layouttabellen. ...

Dazu muss ich ganz heftig widersprechen.
Die meißten größeren Seiten verwenden noch Tabellen (Heise, Chip, Google, Yahoo,...)
einfach weil das alle Browser unterstützten.

Ich sag nicht, dass das der beste Weg ist, aber es ist ganz sicher nicht so, dass zu den Grundlagen gehört, und auch nicht, dass der, der es mit Tabellen macht ein schlechter Webdesigner (oder Dergleichen ist)

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Debian ruult...
KDE ruult...
Opera ruult...

oh bitte, styletabellen sind ein relikt aus alter zeit das heute keinen wert mehr hat und schleunigst verbannt werden sollte. es war damals 'in' und ganz gebraeuchlich, aber nie richtig oder barrierefrei, seit CSS2 gibt es auch absolut keine notwenidigkeit mehr und wird mehr als arm und inkompetent angesehen, als wirklich anwendbar. und du kennst doch sicher die bruecke von der man springen sollte, nur um den grossen alles nachzumachen, oder? also komm bitte nicht mit so einem argument... wenn ich mal einen aehnlichen spruch zitieren darf

friss schei*** eine million fliegen koenne nicht irren

tausende webmaster haben es falsch gemacht, hunderte machen es immernoch falsch und eine vielzahl kleiner die sich damit nichteinmal professionell beschaeftigen, sondern nur aus hobby und spass am lesen und experimentieren, bzw einfach weil sie barrierfrei sein wollen anstatt behinderte bewusst auszuschliesen, machen es schon lange richtig - naemlich gaenzlich ohne. zudem gabs die diskussion nicht nur hier, sondern auch ueberall anders schon etliche male.

Tabellen oder nicht? :: webwork-community.net
http://www.webwork-community.net/posting4711_40_0.html

Barrierefreies Webdesign: Einfach für Alle - eine Initiative der Aktion Mensch
http://einfach-fuer-alle.de/

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falls groesse vorbilder erwuenscht sind:

http://stern.de

http://lycos.de

alles andere ist faulheit sich mal ueber techniken und ihre anwendung bzw ihren teil zur usibility anzusehen, ignoranz gegenueber anderen die einem tataechlich klarmachen koennten, dass etwas weniger arbeit effizienter gewesen waere, und inkompetenz ein vernuenftiges onlineangebot zu stellen. (uebrigens ganz wertfrei und pauschal gesprochen)

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...einfach weil das alle Browser unterstützten.

Ich sag nicht, dass das der beste Weg ist, ...

Ich denke nicht, dass man das machen sollte, aber Fakt ist:
PRO:
1. Frühere Browser zeigen ein tabellenlayout besser an als ein ebenenlayout
2. Zitat: "an erster stelle steht immer die zugaenglichkeit"
Wie definiert man das, der Menge nach oder dass die Mehrheit die Seite gut anzeigt?
Es gibt sicherlich mehr leute mit alten Browsern (NS 4 / IE4 z.B), als blinde Leute die
durch das Inet surfen...

GEGEN:
1. Es ist veraltet
2. Es ist vom W3C nicht "recomended"
3. Ebenen sind meißtens schneller/leichter (nach einer gewissen Einarbeitungszeit
4. Mit Ebenen kann man kompliziertere Sachen machen
5. Mit Ebenen kann man leichter verschiedene Styles machen
6. Ebenen macht fasst keiner ;)

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Debian ruult...
KDE ruult...
Opera ruult...

es geht nicht nur um das angezeigte, eine logische struktur kann visuelle ausgaben ersetzen, falls entsprechende technologien wie CSS2 nicht vorhanden oder nicht komplett unterstuetzt werden, bleibt immernoch die logische linearisierung. logisch ausgezeichnete elemente stehen vor der positionierung auf dem bildschirm, da sie immer ein lesbares markup bilden, was bei tabellen nicht der fall sein muss. wenn stylesheets wegfallen, sind zwar die daten positioniert, aber die logische struktur ist zerbrochen. hat man jedoch ein semantisches markup, wird alles untereinander dargestellt und vorhandene daten (ueberschriften, textabsaetze) koennen immernoch erkannt, ausgewertet und gesondert behandelt werden. aussehen (in veralteten browsern) ist zweitrangig, abfolge und auszeichnung sind wichtig und koennen von jedem ausgabemedium erkannt werden.

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...ansichtssache!

ich kann auch eine Tabelle machen, mit drei Spalten, und in jeder der Spalten ist eine logische struktur...

Ich denke ein "Lesebrowser" bringt das auch zusammen (als beispiel kann man eine lynx ausgabe nehmen, und da kann man das gut sehen; es ist kein großer unterschied ob da nun ne tabelle, oder ne div-box ist)

Aber lassen wir das, solche Disskusionen hat's schon oft genug gegeben.

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Hallo alle zusammen ..

Zu aller erst finde ich es gut wie hier diskutiert wird und das mein Beitrag
zu so einer Diskussion beigetragen hat (auch wenn mir das nicht gerade Schmeichelt)

Nach dem ein oder anderen Posting denk ich dass ich mich einmal rechtfertigen
sollte :

->HTML als Grundlage bevor man andere Web-Sprachen lernen will .. :
- Ich habe weder Design studiert noch mache ich eine Ausbildung
zum Gestalter oder habe sonstoge Lehrgänge gemacht, sondern habe
mir alle meine Kenntnisse selbst angeeignet. Da ich bereits vor einiger Zeit schon mit einem (jetzt) veralteten WYSIWYG-Editor angefangen Webseiten zu erstellen und habe so schon von anfang an keine HTML kenntnisse gehabt und brauchte diese auch nicht.
Nun jedoch wo ich mich ein wenig verbessert habe und auch schulisch plötzlich php und asp lernen musste, hatte ich auch meine HTML Kenntnisse etwas vertieft.
Mit HTML verhält es sich so wie mit Französisch (wenn man dies auf meinen Wissensstad in sachen Sprachen bezieht) .. Ich kann HTML lesen aber nur sehr abgehackt schreiben ..

Aber um das ganze auf eine sachlichere Ebene zu bringen :
Ich werde mich nun natürlich weiterhin auf die vertiefung meiner
HTML Kenntnisse konzentrieren (dies muss ich zwangsweise tun da man ja viele HTML-Ausschnitte in PHP oder irgendwelche anderen Websprachen einbindet.) um meine Webarbeit professioneller zu gestalten und zu programmieren.

Was jedoch eure Diskussuion betrifft ob man nun Positionierungs-Tabellen verwenden sollte oder nicht .. ich kenne leider nicht einmal die alternative dazu ..

Also dann einen schönen Montag-Abend noch und alles
gute aus dem (heute) sonnigen Hessen

Gregor alias Anaxagoras

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Es ist traurig eine Ausnahme zu sein,
aber noch trauriger ist es keine zu sein !

@a-man

bei einer solch einfachen tabellenstruktur, ja, aber dabei bleibt es meistens nicht und float ist die logischere alternative. sicher kann man es trotzdem anwenden und man wird es auch lesen koennen, aber wer macht das schon nur um zwei oder drei spalten auszurichten? meistens wird das ganze dann bis auf die letzte generation weiterverwendet, fuer alles, nicht nur fuer zwei spalten und dann ist einfach irgendwann alles unleserlich. also lieber garnicht erst lernen, oder lernen dass es falsch ist, anstatt sich auf tabellenwuesten einzulassen und die moeglichkeiten von CSS ausreizen, was auch der trennung von inhalt und design zugute kommt.

@Anaxagoras

die logische alternative ist das was du ganz am anfang gelernt hast: fuer ueberschriften,

fuer textabsaetze,

fuer listen usw. mehr gehoert in html nicht rein, eine layouttabelle waere ein designelement, aber designelemente gehoeren nicht in HTML, soetwas regelt man rein mit CSS, denn dafuer wurde es entwickelt.

alles was mit auszeichnung und inhalt zu tun hat: HTML
alles was mit grafik und design zu tun hat: CSS

soetwas sollte man strikt trennen.

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