nabend,
oft sieht man ja zum bsp beim anmelden in communities oder so eine checkbox (meist bereits markiert) mit "für den newsletter anmelden", oder solch eine anmledung ist in den agb's mit verankert (vielleicht mit der option, sich später abmelden zu können), nun hab ich mal irgendwo gelesen, dass eine solch "erzwungene" anmeldung nciht rechtsgültig sei und damit folglich die newsletter als spam angesehen werden können...was ist da dran (find den artikel leider nciht mehr)?

Michi

Hallo,

Deine Auffassung ist zutreffend! Der User muss durch eine eigene Aktivität den Newsletter bestellen (zB durch Anklicken des Hakens); eine Vorauswahl darf nicht getroffen sein ...

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dann macht sich ja so gut wie jede große community in der hinsicht strafbar?
gmx zum bsp...oder gibts da ausnahmen, zum bsp aufgrund des angebots von freeservices oder so?
und was ist, wenn mir mein hoster eine info betreffs serverumzug oder so schickt...rein theoretisch habe ich das ja nciht bestätigt, aber sogesehen ist die info ja von nicht geringer wichtigkeit für mich?

In dem Bereich ist das Recht oder Unrecht nicht so klar, es werden z.B. auch bestätigungsmails bei Newsletteranmeldung als Spam bezeichnet.

Bei gmx: Sie bieten einen Dienst an und machen innerhalb dieses Dienstes Werbung, ist ja praktisch nicht viel anders wie Werbung auf der Seite. Wenn du den Dienst bei GMX nicht nutzen möchtest bekommst du auch keine Werbung von GMX.

Bei Hostern...is denk ich mal nicht Strafbar, hab auch noch nie gehört das sich jemand wegen solchen Mails beschwert hat?

kat schrieb am 22.02.2003 22:22 Bei gmx: Sie bieten einen Dienst an und machen innerhalb dieses Dienstes Werbung, ist ja praktisch nicht viel anders wie Werbung auf der Seite. Wenn du den Dienst bei GMX nicht nutzen möchtest bekommst du auch keine Werbung von GMX.

naja, wenn du einen onlineshop nutzt, nutzt du ja sogesehen auch ne dienstleistung

kat schrieb am 22.02.2003 22:22 Bei Hostern...is denk ich mal nicht Strafbar, hab auch noch nie gehört das sich jemand wegen solchen Mails beschwert hat?

ja, sicher, aber nur weil niemand fragt, heißt es ja nicht, dass das generell erlaubt ist

Hello again,

was die Hoster-Mails angeht, so sind diese ja Infomails bzgl. Serverausfälle etc; also keine Werbung. Werbung also solche wäre grds. nicht zulässig.

Bzgl. GMX: Hier gibt es bestimmt einen Passus in den AGB (Nutzungsbedingungen), dass man deren Werbemails "zu ertragen" hat ...

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Investorman schrieb am 23.02.2003 13:27 Bzgl. GMX: Hier gibt es bestimmt einen Passus in den AGB (Nutzungsbedingungen), dass man deren Werbemails "zu ertragen" hat ...

das ist ja aber nicht rechtens

öhm, und zu den servermails als "informationen" bzgl. vorfälle gegenüber dem kunden
dann wäre mein eigener newsletter auch eine "information" für den kunden, und ein kunde kann ja auch kunde kostenloser dienstleistung, mein webauftritt, sein

Eine Info-eMail ist von einem Werbe-Newsletter zu unterscheiden!

Was Deinen Newsletter angeht, so kannst Du dort natürlich hineinschreiben, was Du möchtest, solange der Kunde diesen Newsletter des Newsletterwillens her bestellt hat. Unzulässig wäre aber, wenn ein Kunde etwas bei Dir bestellt und Du ihm zusätzlich einen Nesletter auf's Auge drückst ...

PS: Wieso soll die Sache bei GMX nicht rechtens sein? In den AGB kann ich generell alles vereinbaren (Privatautonomie!), es sei denn, es hält den Inhaltsbestimmungen der §§ 307 ff. nicht stand.



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aber gleichzeitig ist doch geltendes recht vereinbarung...und wenn da steht, man darf keine nl-anmeldungen über die agb's erzwingen, darf das gmx auch nich oder?

Naja, der Unterschied ist folgender: Bei GMX darfst Du deren Dienst nur nutzen, wenn Du Dich mit den AGB einverstanden erklärst; hierbei weißt Du also, dass Werbemails auf Dich zukommen. - Entweder Du bist einverstanden und nutzt GMX oder eben nicht. Die Vereinbarung (Vertrag) geht vor.

Anders sieht es aus, wenn man überhaupt nicht Chance hat, zu entscheiden, ob man Newsletter erhalten möchte oder nicht. Hier liegt ein Eingriff vor, weil man sich ja nicht einverstanden erklärt hat. Man hat also einen Unterlassungsanspruch aus §§ 823, 1004 BGB.



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wenn ich aber zum beispiel auf meiner entseite schreibe:
"Mit dem Betreten der Seite gelten die AGB's als akzeptiert"

so, und in denen steht, dass jede hinterlassene Mail (forum, news, gästebuch) für den newsletter genutzt werden darf?!

"Mit Betreten gelten die AGB als akzeptiert"?! Das ist unzulässig. Das wäre ja so ähnlich wie: "Mit dem Anklopfen an die Tür des Rechtsanwalts werden 180 Euro Beratungsgebühr erhoben." - Was, wenn der RA nicht da ist?

Du musst dem User die Möglichkeit geben, sich NACH dem Lesen der AGB entscheiden zu können. Du könntest bspw. AGB für Dein Forum erstellen und darin festlegen, dass Du die eMail-Adressen verwerten darfst. Allerdings musst Du den Datenschutz beachten und sicherstellen, dass der User die AGB gelesen hat. Du darfst die AGB dann aber nicht auf andere Angebote (Forum-AGB für Gästebuch) verwenden ...

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naja, würde ich ja auch machen (nein, also ich nich, fiktiver weise)
man hat sone enter-leave-site...da steht dann nen bissel agb, eben mit der klausel, dass alle angegebenen emailaddys verwertet werden dürfen, unten steht, mit betreteten der (eigentlichen) seite akzeptiert man die agb

fertig

das ist doch wohl kaum möglich, aber verankert ist es in der agb doch

(Postweg)

Als Kunde der Sparkasse habe ich auch nie zugestimmt mich spammen zu lassen
und doch bekomme ich Post wenn eine Ausstellung in der Bank stattfindet, sich Zinssätze ändern, es neue Anlageformen gibt ect.

Auch die deutsche Telekom habe ich nie um Spam gebeten und doch liegt jeder Telefonrechnung ein Werbeflyer bei und oft bekommen wir auch einfach nur so Infoschreiben der Telekomm in denen Neuigkeiten angekündigt werden.

(Per Mail)

Wenn sich in unserer Tarifgestaltung etwas ändert so das ein Kunde mit einem anderen Tarif unter Umständen besser bedient wäre, wir Serverumzüge machen welche schliesslich (ungewollt) Probleme oder Auswirkungen auf die Leistungen haben können, sich Verbesserungen oder gar Verschlechterungen des Angebotes ergeben... ich will nicht wissen welche Well der Empörung durch die Kundschaft gehen würde, wenn ein Provider seine Kunden nicht per Informations E-Mail hierüber informieren würde.

Hierbei ist es eigendlich egal ob der Kunde ein Kreuz für "ich will Newsletter/InfoMails bekommen" gemacht hat oder nicht, er würde sich beschweren wenn er denkt das die fehlende Information Ihm einen Nachteil gebracht hat.

Anfänglich haben wir auch mit einer sollchen Abfrage gearbeitet und reine Newsletter nur an Kunden geschickt, welche diese auch haben wollten und wichtige Informationen dann an alle Kunden geschickt ob diese wollten oder nicht .... auf Dauer wurde es dann zu kompliziert welche Info nun an alle gehen soll und welche nicht .. macht man 2 Schreiben oder nur 1 ... daher haben wir die Abfrage raus genommen und verschicken nur noch selten und unserer Meinung nach notwendige E-Mails, die allerdings dann an alle Kunden ...
Aber eins steht fest ... wie man´s macht .. macht man es eh verkehrt und es wird immer mal jemanden geben dem es anders lieber wäre.. aber shit happend ... ob nun die eine Seite sich beschwerd oder die andre ... kommt dann aufs gleiche raus, somit handele man in gutem Wissen und Gewissen und hoffe das keiner einem einen Strick daraus dreht.

BTW: Wenn es endlich einmal akzeptabele Möglichkeiten gäbe gegen Spammer vor zu gehen und im Internet einige "Exempel" statuiert würden .... gäb es weniger Spam ...und somit weniger Ärger über diese Mailfluten...


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