Hallo,

habe derzeit ein Problem.
In meinem Forum gibt es seit gestern ein Mitglied, welches durch unangebrachtes Verhalten aufgefallen ist... permanentes Großschreiben (schreien), beleidigen von anderen Mitgliedern etc.
Habe ihm dann per PN aufgefordert, sich ordentlich zu verhalten bzw. erstmal normal zu schreiben.

Als Antwort kam beleidigender Unsinn (natürlich großgeschrieben), worauf ich ihn komplett per Nick und IP aus dem Forum verbannt habe.

Vorhin kam nun von ihm eine Mail (AOL-User) mit Drohungen; Beleidigungen, Beschimpfungen und die Drohung dass ich, wenn ich mal nach Hamburg "Ciddy" kommen sollte, ich das nicht überleben werde.

Also nun, welche Daten von ihm habe ich: IP-Adresse (scheint immer die gleiche zu sein) und seine AOL-E-Mail-Addy.

Möchte nun weitere Schritte einleiten und möglichst alles ausschöpfen (auch rechtlich) was zur Verfügung steht, weil ich bei sowas absolut keinen Spaß verstehe!

Wie sollte ich nun am besten vorgehen, welche Schritte befolgen?

Die ersten Schritte hast du gemacht, da die Reaktion nach den mir bekannten Gesetzen eine eindeutige Straftat ist, gehst du zum Anwalt und erklärst Ihm den Sachverhalt. Mache Ausdrucke von allem was du hast mit und wenn möglich nimm keinen Wald-Wiesen-Dorf Anwalt, sondern einen der sich mit Internetrecht auskennt, der wird dir erklären wie es weiter geht.


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Entweder eine Anzeige bei der Polizei oder bei der Staatsanwaltschaft machen oder 'ne Nacht darüber schlafen und Ignoranz walten lassen ...

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Investorman.com || Webstyleboard.de || Webmasterrecht.de ==> NEU: Urheberrechte bei Internetseiten

" 'ne Nacht darüber schlafen und Ignoranz walten lassen ..." <-- voll dafür.
Verschwend deine Zeit und dein Geld nicht auf irgendein dummes Kind das sich im Internet seine Aggressionen abbaut. Ignorieren funktioniert genauso gut.

Lass es bleiben.
Was bringt Dir das denn, wenn Du einen vermutlich etwas jüngeren Hitzkopf vor Gericht schleppst, nachher sind höchstens noch die Eltern die Dummen, bestrafen dann ihr Kind, das wird noch aggressiver.

Damit sucht es sich dann vielleicht ein paar Bekannte, die Dir einen gnadenlosen DOS-Traffic auf Deinen Webspace knallen und Dir dadurch unter Umständen erhebliche Kosten entstehen.

Glaub mir, es ist es nicht wert und ich weiß das aus mehrjähriger Erfahrung. Ignoranz ist tatsächlich die beste Methode, den meisten vergeht nach 1-2 Tagen sowieso die Lust, dies gilt auf jeden Fall so lange, wie Dir kein wirklicher Schaden enstanden ist.

In Hamburg gibt es dazu noch eine sehr gemischte Ansammlung von sozialen Schichten und es wurde bereits zweimal versucht mir Sachen wie Handy, Geldbeutel, Jacke usw. auf der Strasse abzunehmen und zwar von Kindern (ca. 14-16 Jahre). Ich bin fast 2 Meter groß, was die erstmal nicht interessiert, wenn man jedoch sehr aggressiv und ohne Angst kontert, dann ziehen die ganz schnell ab. Bei einer Gruppe von 5 Jugendlichen hat es gereicht, als ich sagte, daß ich heute sowieso mal wieder Bock auf eine Schlägerei habe und ich ja keine Bewährung mehr hätte. Man mag es kaum glauben, aber die fangen dann an Dich als Feigling zu beschimpfen und ziehen grummelnd ab.
Dies sollte man niemals tun, wenn man nicht in der Lage ist Gefahren einzuschätzen und über eine gewisse Fähigkeit verfügt sich auch gegen bewaffnete Angreifer zur Wehr setzen zu können. Angriff wenn sie zurückweichen, Rückzug wenn sie nicht eingeschüchtert sind. Es hat sehr viel mit Psychologie zu tun und eine Gruppe zu brechen ist ungleich schwieriger als einen einzelnen.
Niemals zuerst zuschlagen, der Polizei ist das völlig egal, ob Du alleine bist oder nicht, man hört dann so Kommentare wie: "Selbstverteidigung ? Sie sind doch nicht Charles Bronson, da müssen sie die Polizei rufen (Am besten noch mit dem Handy, was mir gerade abgenommen wurde oder wie stellen die grünen Männchen sich das eigentlich vor ?)
Ich würde heute auch nach einen Zwischenfall nicht mehr auf die Polizei warten, man hat echt nur Ärger mit denen. Ein Freund von mir war 15 Minuten in einer Kneipe und als er zu seinem Fahrrad kam hatten sich bereits 2 Typen an seinem Schloss zu schaffen gemacht und es aufgebrochen. Er hielt diese beiden fest und hat die Polizei gerufen.
Der Clou ist, daß die beiden wegen versuchtem Diebstahl ein paar Arbeitsstunden bekommen haben und er wegen Freiheitsberaubung eine Geldstrafe von 1000 DM, weil die ihn angezeigt haben, daß er sie nicht hat gehen lassen, bis die Polizei da war.
PS: Das Schloss wurde ihm selbstverständlich nicht ersetzt und als er dann zum Richter meinte, ob er auch nur ein paar Arbeitsstunden bekommt, wenn er seinen Benz auf dem Parkplatz aufbrechen würde hat der ihm gleich noch mit Haft gedroht.

Mein Kumpel wird keine Polizei mehr rufen, sondern solche Dinge eben wie Charles Bronson regeln, denn es ist ihm eindeutig zu teuer, wenn er jedesmal 1000 DM zahlen muß, wenn man ihm sein Fahrrad klaut, natürlich primitiv, aber effektiver und billiger ist es auf jeden Fall.
Zwei aus meiner Firma haben aus "Feigheit" jedoch schon mehrere Handies abgegeben und wurden danach !!! auch noch zusammengeschlagen.

Aber ist ja irgendwie klar, denn die Polizei hat ja keine Zeit mehr für so Kinderkram, denn sie muß ja jetzt die Wirtschaftskriminalität bekämpfen, indem sie Schwarzarbeiter fängt und natürlich den Staatshaushalt durch Einnahmen von Strafzettel und Radarfallen sanieren, außerdem sind natürlich viele Polizisten mit Lauschangriffen beschäftigt (die könnten doch eigentlich auch gleich Schwarzarbeiter observieren) und die Gerichte sind überlastet durch Abmahnungen der aufkommenden Abzockgesellschaft, Frauen werden bei Vergewaltigungen gefragt, ob sie einen Orgasmus hatten...wahrscheinlich auch bald noch, ob sie der Vergewaltigung schriftlich per Einschreiben mit Rückschein widersprochen haben *ankopflang*.

In Deutschland Recht haben und Recht bekommen sind immer zwei paar Stiefel, es unterliegt der Willkür von einem Bürokraten.

Warum schreibe ich das alles, nun einerseits damit Du vielleicht verstehst woher sein Aggressionspotential kommen könnte und andererseits, daß die Exekutive und Judikative in Deutschland machtlos und auch unfähig sind gegen diese Art von sozialem Verfall.

*hieristjetzteinsmileydersichamkinnkrault*

Aber die Sache ist ja die, dass er wahrscheinlich auch im wirklichen leben in agressiver und gewalttätiger Typ sein wird. Und ich finde, da sollte er einen Denkzettel verpasst bekommen. Zumindestens dafür dass er merkt, dass man im Internet nicht anonym ist!

In einem anderen Forum (ja, ich gehe fremd ) meinte jemand, dass es bei Beleidigungen in Foren schon Fälle gab, die Positiv für den Kläger ausgegangen sind.

Natürlich. Wenn ich dir per Post Drohungen schicke, aber auf der Rückseite meine Absenderadresse drauf ist, kannst du mir auch an die Wäsche und wirst vor Gericht Erfolg haben; im Internet sollte es nicht anders sein.

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Arbeit ist das Feuer der Gestaltung. - Marx

Die Sache ist ja, dass sein Verhalten auch gegen die AGB von AOL verstößt. Habe gestern mal gemailt, an wen man sich bei AOL wenden muss. Wenn die mir nicht seine Anschrift geben (man Anwalt dafür braucht), dann kann ich denen wenigstens den Sachverhalt schildern so dass sie seinen Account dicht machen.

@inko: 100%ige Zustimmung, ein paar Kollegen von mir ists auch schon so ergangen.
Machst du eigentlich was in Richtung SV?

Die Ausführungen von inko sind zwar interesant zu lesen und bestätigen uns einmal wieder in der Annahme das unser Rechtssystem krank ist ... aber Zustimmen kann ich ihm nicht.
Wir können nur weil das Gericht nicht immer die richtigen Entscheidungen trifft doch nicht resignieren und uns alles gefallen lassen.
Das ist wie in alten Schultagen, wenn man bedroht oder imme wieder angegriffen wird ... wer es sich gefallen läßt wird ein Leben lang jemand sein der sich von allen alles gefallen lassen muss.
Ich trete für meine Rechte ein und wenn ein Richter eine Entscheidung trifft die komplett wider jeden Ansatzes von Gerechtigkeit ist und mein Rechtsanwalt mir nicht davon abrät, dann gehe ich in Revision, aber bisher hatte ich immer gute Anwälte und habe noch nie ein Verfahren verloren.
Die von inko genannten Fallbeispiele sind die Negativbeispiele, es gibt aber ebenso tausende von Positiv-Beispielen in denen jemand etliche Tausend Euro Strafe bezahlen musste weil er in einem Chat/Form/Gästebuch Beleidigend und sogar Leute bedroht hat und sich damit strafbar machte.
Natürlich kommt es auch auf den Richter an, aber in den letzten 2 Jahren hat sich da auch schon vieles gebessert und wenn ich mir die Urteile der letzten 2 Jahre anschaue, werden viele der 1997 - 1999 falsch bewerteten Verfahren wieder aufgerollt und neue und bessere Urteile gefällt, denn es gibt heute einfach mehr Richter die wissen was das Internet ist und wie es funktioniert.
Das Internet ist lange schon kein straffreier Rechtsfreier Raum mehr in dem man tun und lassen kann was man will.

Wie speziell dieser Fall hier zu bewerten ist, kann und will ich nicht beurteiln, es wird auch davon abhängen welche Beweise vorliegen und ob diese anerannt werden oder nicht, ob Zeugen bereit sind den Sachverhalt vor Gericht zu bestätigen oder nicht.
AOL will z.B. auch Beweise oder zumindest Mitschnitte, einfach nur aufgrund einer Erläuterung des Sachverhalts kann und darf dort niemand reagieren.
Die Adresse darf AOL ohne Rechtsanwalt nicht rausrücken, AOL-Deutschland und das GuideDE/Lotsen Team ist gebranntes Kind was die Herausgabe von Kundendaten betrifft... aber bei Weiterleitung von stark beleidigenden Mails oder Chatausschnitten wird der "böse" Kunde je nach bearbeitendem Mitarbeiter mit einer OSW (OnScreenWarning) belegt (nach 3 OSW wird gekündigt) oder aufgrund der Härte gleich gekündigt.

Aber naja.. wen interressiert es schon ernsthaft ob AOL einen kündigt ... klar .. wenn er viel Wert auf die AOL -Chats legt, wird es Ihn wurmen, aber sonst wohl kaum ..

Wenn du eh nicht vor hast den von Ihm genannten Club zu besuchen .. dann setz ihn wirklich auf Ignore oder aber schnapp dir was du hast und geh zum Anwalt ..
Aber wenn du denkst das er dir privat/offline an die Wäche kann und will .. dann geh auf jeden Fall zum Anwalt ..

(Meine persönliche Meinung, keine Rechtsauskunft !)


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Bevor du Schritte eingehst unbedingt genau die Situationen erudieren, in denen du ihn belangen kannst. Allgemeine Großschreibung ist im Netz zwar verpönt, aber kein Richter wird deswegen irgendwas machen. Versuche wirklich solche Sachen wie die Drohung etc herauszufiltern, dann kann dein Anwalt das auch besser einschätzen.

Vielleicht auch hilfreich das auszudrucken, wenn du zum Anwalt gehst:
http://www.netlaw.de/urteile/agrb_01.htm
http://netlaw.de/urteile/lgbn_02.htm

Ich wäre vorsichtig, solche Typen vor Gericht zu zerren. Die haben meistens kein Geld und schon gar kein Einsehen.
Bedenke bei Deiner Entscheidung auch die Anwalts- und Gerichtskosten, die zunächst mal Du zu tragen hast.
Und ob Du dann Recht bekommst... ?
Und auch noch Dein bezahltes Geld... ?
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß ein Strafverfahren über die Staatsanwaltschaft zustande kommen könnte. Wenn ja, wäre das meineswissens für den Geschädigten kostenfrei.

Es geht nicht um die Großschreibung, sondern das, was sich daraus ergeben hat.
Leider ist der Kerl absolut uneinsichtig und ist der Meinung dass er zu 100% keinen beleidigt hat...

@Marcus: Ja, seit nunmehr 15 Jahren übe ich aktiv eine Kampfsportart aus, jedoch gab es bisher nur eine Situation, in der ich aktiv gegen jemanden vorgegangen bin. Die Agression ging nicht von mir aus und ich wurde natürlich trotzdem wegen Körperverletzung angezeigt. Da er jedoch bereits öfters Straftaten begannen hatte, wurde die Klage vom Staatsanwalt abgewiesen.

@Rieke: Ok Du gehst in Revision, allein das heißt doch schon, daß das Rechtssystem auf Willkür aufgebaut ist. Vor dem einen Gericht bekommt man nicht Recht, vor dem nächsten schon usw. Je nachdem was man für einen Richter erwischt kann es gut oder schlecht ausgehen. Richter halten sich also für was "Besseres", indem sie über das Schicksal von anderen "würfeln" dürfen ?

Wer Recht hat, bekommt in Deutschland Recht, zumindest wenn er es sich leisten kann...

Natürlich ist in vielen Dingen die Sachlage bereits durch Tatsachen belegt, was den Herren keine große Entscheidungsfreiheit läßt, aber bei abstrakten Dingen halte ich Menschen für unfähig um objektive Entscheidungen zu fällen, man sieht es ja an den ganzen Patentgeschichten.
Gericht 1: Ja Patentverletzung, M. muß zahlen.
Ihr spinnt wohl, damit gefährdet ihr das ganze Internet.
Gericht 2: Ok, die müssen nicht zahlen.

Die Ausmaße einer solchen Entscheidung, gefällt von einem Schwachmaten (Entschuldigung), der keine Ahnung hat, was das für Konsequenzen hätte kann man doch nicht verantworten. Ich bin überzeugt davon, daß der keine Ahnung hat, um was es eigentlich geht und vor allem, daß diese "Erfindung" eigentlich niemals von Eol... gemacht wurde.

Zurück zum Thema:
Selbst wenn der wirklich eine Geldstrafe bekommt, so kassiert das Geld ja sowieso der Staat, praktisch gesehen wird es in ein paar Jahren wohl so laufen, daß die Richter nach Provision bezahlt werden, je nachdem wie viel Strafgelder sie eingetrieben haben. Erinnert mich irgendwie an den Provider mit F, deren Callcenter-Mitarbeiter Zeitschriften verkaufen müssen, um ihren Lohn zu erhöhen - nein falsch, um auf einen akzeptablen Stundensatz zu kommen.

@Olaf: Den einzigen Nutzen aus dem ganzen hier ziehen könntest, ist gleichzeitig eine Todsünde: Rache
Geld wirst Du niemals bekommen dadurch, denn Du wirst den möglicherweise dadurch entstandenen Schaden nicht wirklich nachweisen können. Zeit wird das auch in Anspruch nehmen, aber falls Du tatsächlich Recht bekommen solltest hast Du zumindest auch keine Kosten.
Außerdem mußt Du erstmal glaubhaft beweisen können, was er denn getan hat, denn Forumseinträge könntest Du jederzeit nachträglich fälschen. Der Untschied zwischen Meinungsfreiheit und Beleidigung ist auch fliessend, so dürfte er jederzeit sagen, daß er Deine Webseite beschissen findet.
Desweiteren natürlich: Ein Feind mehr und das könnte unter Umständen das größte Ärgernis sein, denn die Welt ist manchmal klein und ich habe mir auch schon Dinge verbaut, weil ich mir es mit Leuten in der Vergangenheit verscherzt hatte.

Du kannst nichts gewinnen, allerhöchstens etwas verlieren und in diesem moment müßte Dir Dein gesunder Menschenverstand sagen, daß es sich nicht lohnt.

Willst Du wissen, was ich tun würde ?
Eine nette Email schreiben, daß da vor ein paar Tagen eine weniger erfreulicher Disput entstanden ist und Du eigentlich sowas aus der Welt schaffen möchtest. Deshalb bietest Du ihm an die Sache einfach zu vergessen und es Dir auch leid tut, daß Du überreagiert hast mit der Sperrung. Da will ich dann mal sehen, ob sowas jemals wieder vorkommt, oder diese Person vielleicht sogar ein akzeptables Community-Mitglied wird.

Ich habe noch ein wenig Mailverkehr mit ihm gehabt. Er hat sich in seiner Ausdrucksweise gemäßigt.
Problem ist, vor mir hat er Respekt (weil ich halt die Macht habe im Forum), vor den normalen Benutzern aber nicht. Ausserdem ist der felsenfesten Überzeugung, dass er keinen beleidigt hat (von Bedrohung ist schon garkeine Rede mehr).

Nun, ich werde erstmal die Reaktion von AOL abwarten und versuchen, dass AOL das Regelt (AGB-Verstoß)...ich glaube, alles andere wäre mir zu stressig. Außerdem wie heißt es so schön, schlafende Hunde soll man nicht wecken, nicht dass ich noch Ärger kriege, weil in meinem Forum und auf meiner Website nicht alles 100%ig legal ist. Als Musikfanseite, ist man da nämlich recht oft im (dunkel)grauen Bereich.